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轉些我喜歡的或者有些討論點的戰史文章 此文短小 原作者:巴克霍恩大大 網址https://goo.gl/nT2ZAi 照片和駕駛資料WIKI等是我補充放上來的 Eduard Neumann參加了整場北非戰役,起初作為JG 27第1大隊長,隨後擔任聯隊長: Eduard Neumann http://imgur.com/A9Wf5eB Wiki https://goo.gl/wQXV3P “在義大利高層允許的程度內,我們與義大利戰友關係友好,且經常是熱情而真摯的互動 。義大利人總是願意與我們密切合作,例如我們在一起執行斯圖卡護航作戰時,義大利飛 行員提供了寶貴的支援。至於義大利的飛機從來不夠好,以及在義大利的政權似乎不允許 前線的德義軍隊關係太好,那就是另一回事了。” Ernst Düllberg最初在JG 27第2大隊擔任一名中隊長,然後成為了第3大隊長: Ernst Düllberg http://imgur.com/L3bFJhh Wiki https://goo.gl/ttvgFC “我們與義大利空軍沒什麼接觸。我記得有時當我們遇到麻煩,沒有足夠可用飛機時,那 些義大利人看起來似乎對於起飛並不熱衷。我根據經驗發現他們拒絕在海面上空飛行,即 便是他們在西西里有著海空救援機構。然而這些飛行員的飛行技能優秀,在戰爭中我有次 不得不訓練一個義大利戰鬥機大隊改飛Bf 109,結果沒有發生一次墜機事故,義大利人以 最少的飛行次數就將Bf 109掌控的非常好。” Friedrich Körner是服役於JG 27第1大隊的一名中尉,他在1942年7月4日被擊落,成為 戰俘: Friedrich Körner http://imgur.com/b8gkRAA https://goo.gl/uJ1EdK 沒有wiki 替代的介紹 “我的大隊長Neumann與義大利戰鬥機飛行員關係很好。對於我們其他飛行員來說與義大 利空軍的關係是更為中立的。到托布魯克的一些聯合作戰和在馬圖巴我們的酒吧里用啤酒 共度一晚並不足以產生更友好的關係。在這之上還有語言上的困難。我懷疑官方是否真的 在建立更好的關係上有興趣。對於我們來說,在戰前義大利留下的'名聲'之後,這支義大 利空軍是非常讓人失望的。他們的裝備非常差,他們的飛機是陳舊的。部分擁有衝勁和戰 鬥精神(低空特技飛行)的優秀義大利飛行員無法扭轉這一印象。 ” Werner Schroer在1942年是一位中尉,服役於JG 27第1和第3大隊: Werner Schroer http://imgur.com/93V4R6e Wiki: https://goo.gl/UrA2sp “我與義大利戰鬥機飛行員有著非常非常友好的關係。但是我們那時的觀點是他們在裝備 MC.202後本應該能夠做的更多。我們的Ju87和Ju 88單位也許能夠證實這點。” 最後一位評論的德國空軍飛行員是Rudolf Sinner,1942年的JG 27第2大隊技術軍官: Rudolf Sinner http://imgur.com/2r5bXPo 替代介紹非維基: https://goo.gl/SXWoqg “最後談幾句我們的義大利盟友。我認為只有少數德國人能夠不帶好或壞的偏見來對他們 做出正確的判斷。我們要么就是把他們看成是懦夫,要么就是反過來視為騎士或蠻勇之人 。我看待這個問題更為客觀,因為義大利人的性格和我們大不相同。我總是為那些少數試 圖在不良的政治社會徵兆下挽救軍隊榮耀的義大利士兵而感到遺憾。我們以帶著同情意味 的欽佩之心看著那些英勇的MC.200飛行員死在他們負責保護的斯圖卡身旁,我們以極高的 敬意看著CR.42穿越Deir el Raghil山脊上空的防空砲火進行無意義、徒勞的對地攻擊。 與義大利人一起慶祝節日是盛大的,但是我們總是覺得英國人對待他們要比我們還更認真 些。非洲戰役的問題在於補給。義大利人的補給太糟糕了,所以雖然有一些精英部隊的英 勇行為,他們的作戰效率還是低下的。 儘管如此,義大利人總體上是優秀的戰友,在這方面比起德國士兵來更好。他們總是願意 幫助,即便是在撤退中或是受到嚴重驚嚇時。低軍銜的軍人比起一般德國士兵來更謙遜、 更樸實和更聽話。然而義大利軍官則絕大多數都正好相反。部隊的真正領導者是活躍的下 士和中士。義大利飛行員的特技飛行能力一般都比德國人和英國人更好。在戰鬥中他們幫 不了什麼忙,即便是在裝備了像MC.202這樣優秀的飛機後。除了一些個人友情外,我們的 接觸是輕微而不友善的,從義大利那邊來看是官僚化的。例如作為代理中隊長的我卻無法 與參加了失去Krenz軍士長(1942年9月1日)的那次作戰的一些義大利MC.202飛行員交談 ,即便當我已經到了他們的基地! ” 正文完 大致上可以了解到義大利在戰間期因飛行競速活動確保了部分義大利飛行員在這時期擁有 一定的素養,評價起來感覺很像海軍,士兵不錯,軍官雷包、後勤裝備慘烈。 此外令人好奇的是高層到底在幹嘛?從幾位飛行員的經歷來說,感覺義大利高層根本不是 大家說的雷隊友,實際上接近不把德國當隊友,且不希望雙方士兵建立良好關係? 這是誰的責任?誰要求的?莫索里尼?我對此感到好奇,不知道有沒有版友知道? 另外德軍高層對於這種狀況也覺得正常? 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.254.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503729537.A.177.html
Edison1174: 就跟國軍一樣 越高層越腦包 08/26 14:46
腦包是一回事 但是不讓盟友的士兵跟自家士兵有太多接觸就其心可議
oryzae: 宅希跟墨胖的感情本來就不太好 08/26 14:56
感情不好到已經剛開戰一年感覺到當作未來的敵人了= = 嗎...?
shiriri: 二戰義大利軍單位素質和人數呈反比 越多人的越廢 08/26 15:08
一對一單挑只要考慮單兵能力 軍團作戰指揮太垃圾 神一樣的士兵也難救 ※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/26/2017 15:11:07
kuma660224: 那應該是地緣因素,兩個法西斯雖然暫時結盟。 08/26 15:20
kuma660224: 高層會擔心未來德義若翻臉,基層太友好會是問題 08/26 15:21
這種擔心歷史上很常見 但是放到當時的狀況就是讓兩個合作已經不是很好的盟友 合作的更糟糕
amurosheu: 義大利傘兵在北非也是表現的相當不錯的 08/26 15:40
amurosheu: 第二次艾爾阿拉敏之戰硬扛英軍裝甲部隊打得很猛 08/26 15:41
近來幫義大利平反的文章有比較多了 可是部分部隊表現好也沒辦法COVER整體 不過要因為軍隊表現不佳就說義大利戰鬥力低也不是好的說法 義大利的問題不是士兵能力問題 而是更大範疇的 當時整體國家的缺陷 ※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/26/2017 15:58:20
kuma660224: 畢竟軸心本來就是短暫利益結盟 08/26 16:10
Sirctal: 這邊我突然想問 版上有沒有資料是在講義大利軍排級編制 08/26 19:49
Sirctal: 與戰術的 版上大多數都是英美德蘇聯還有日本 08/26 19:50
Sirctal: 我很少看到有義大利的 08/26 19:50
kira925: 語言障礙... 08/26 19:52
kira925: 徳國還有歐美研究 蘇聯應該有中國那邊的翻譯(? 義大利? 08/26 19:53
wl00669773: 蘇聯的資料 其實也都有些殘缺... 08/26 19:58
wl00669773: 要有資料 三個條件1.語言2.原資料完整性 3. 粉絲 08/26 19:59
wl00669773: 義大利缺1.3 蘇聯 1.2 08/26 20:00
kira925: 義大利可能123都缺也說不定... 08/26 20:03
wl00669773: 我是覺得沒啥理由缺2拉 蘇聯缺紀錄主要是 蘇聯政權... 08/26 20:04
wl00669773: 像是我有看有網友分享介紹義大利引擎的文章 08/26 20:04
wl00669773: 感覺就很冷門.. 08/26 20:05
kira925: 義大利引擎不是後來直接拿DB605? 08/26 20:12
wl00669773: 也是有自己發展過阿 08/26 20:13
wl00669773: https://goo.gl/BzQztc 08/26 20:15
wl00669773: 剛查了一下 義大利國家檔案局1875就成立了 理論上 08/26 20:16
wl00669773: 資料的保存應該會比蘇聯好 08/26 20:16
wl00669773: 義大利也沒啥清洗啥的吧 戰後過的也還行 08/26 20:22
wl00669773: 我覺得就只是缺人挖資料而已 08/26 20:22
wl00669773: 然後義大利愛好者寫的書也不見得有人看 ... 08/26 20:24
amurosheu: 同意,整個國家在各方面都沒有真正做好進入全面戰爭的 08/26 20:45
amurosheu: 準備,貿然投入這種大戰中,即使有好的單位也無濟於事 08/26 20:46
amurosheu: 話說一位義大利友人的祖父因為二戰極度討厭德國人w 08/26 20:46
wl00669773: 其實德國人對於義大利的評價我看來都沒說到很慘 08/26 20:51
wl00669773: 反倒是日本人我看起來很討厭義大利 08/26 20:51
wl00669773: 不過也只是我自己感覺而已 08/26 21:45
sandiegopadr: 畢竟結盟也是基於利益 高層想避免基層有接觸省麻煩 08/27 06:17
sandiegopadr: 忘記哪期兵器戰術圖解有提到 北越官方也是也是把蘇 08/27 06:17
sandiegopadr: 聯人員隔離起來的 08/27 06:17
gladius442: 大部份人對義軍是用刻板印象直接講感想吧,當然也有一 08/27 07:30
gladius442: 些是銅牌在找雷包 08/27 07:30
LUDWIN: 戰前德國在收奧地利時防過義大利一陣子,後來蘇台德地區 08/28 04:43
LUDWIN: 英法擺爛讓希特勒要啥有啥,這時才比較融合兩國意見 08/28 04:44
LUDWIN: 不過基本上兩國關係絕對沒有宣稱的親密熱情戰友就是了 08/28 04:45
castlewind: 大家都沒朋友 所以將就一組 08/28 16:10
wl00669773: 然後就有人要出來問德國4不4挑錯隊友 08/28 17:06
wuchianlin: 一流的鬥志,二流的長官,三流的後勤 08/30 08:05
wl00669773: 抗議 長官沒比後勤來的好 08/31 12:56