推 cobrachen: SOP和Check list是兩種不同的東西和概念,SOP寫的好,08/27 21:03
→ cobrachen: 資淺的人可以不輸給有經驗的,但是,不能單靠SOP08/27 21:03
推 cobrachen: SOP和Check list到大戰後,已經是延伸到每個角落,也和08/27 21:09
→ cobrachen: SPF的關係沒有那麼緊密。以現在的Process Management與 08/27 21:09
→ cobrachen: Process Improvement來說,他們的用途和過去不見得一08/27 21:09
→ cobrachen: 樣了。08/27 21:09
推 cobrachen: 定量控制,就是你可以使用取得的數字做分析,然後對於08/27 21:13
→ cobrachen: 輸出或結果進行控制,這是與定性控制做區分的一種作業 08/27 21:13
→ cobrachen: 管理的型態08/27 21:13
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推 nickro1990: 推SOP 08/27 11:16
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推 castlewind: 美式這種作法 就是保證不用聰明人也可以照SOP做得好 08/27 11:52
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推 cobrachen: SOP和Check list到大戰後,已經是延伸到每個角落,也和08/27 21:09
→ cobrachen: SPF的關係沒有那麼緊密。以現在的Process Management與08/27 21:09
→ cobrachen: Process Improvement來說,他們的用途和過去不見得一 08/27 21:09
→ cobrachen: 樣了。 08/27 21:09
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推 cobrachen: 定量控制,就是你可以使用取得的數字做分析,然後對於 08/27 21:13
→ cobrachen: 輸出或結果進行控制,這是與定性控制做區分的一種作業 08/27 21:13
→ cobrachen: 管理的型態 08/27 21:13推 diechan: 文章清楚詳細推 08/27 11:59
推 windpeter: 忘記之前哪邊有提過,好像幻象2000和F16的操作說明書 08/27 12:13
→ windpeter: 厚度天差地遠,法國人嘲笑美國人的說明書是給笨蛋看的 08/27 12:13
推 a186361: 不過後來有飛機著火,飛行員來不及做完檢查表就墜機 08/27 13:01
推 a25172366: 瑞士航空空難就是這樣,SOP跑完要1小時,然後就掉了 08/27 13:03
推 Swallow43: 自我檢查表的濫觴 08/27 13:22
→ flyover01: 名幽靈式王牌Robin Olds的老爹曾任二聯隊長,就是一個 08/27 13:29
→ flyover01: 轟炸訓練單位。 08/27 13:29
→ flyover01: 若升降舵被鎖住,就只是爬不高,不會螺旋墜毀。 08/27 13:34
→ flyover01: 飛堡戰記裡提到大隊活寶在舞會上釣到個英國妹,願意加 08/27 13:34
→ flyover01: 入一哩高俱樂部。結果忘記把升降舵解鎖,飛到跑道頭農 08/27 13:34
→ flyover01: 田圍欄的高度就爬不上去了。飛機平平的摔在麥田裡 08/27 13:34
推 PAULDAVID: 又再一次證明 有時候事情關鍵不是找到一扛十的能人 而 08/27 13:40
→ PAULDAVID: 是設法把多數人變成合格者 08/27 13:40
推 a186361: 瑞航那個是不是娛樂系統著火那個 08/27 13:57
推 a25172366: 對,然後開始檢查沒多久就掉了,之後SOP就縮短很多 08/27 14:31
推 eszerfrm: 升降舵鎖住其實很危險,不只是爬不高的問題而已 08/27 14:41
→ eszerfrm: 它是用來控制升降用的 08/27 14:42
→ eszerfrm: 最危險的情況是,你只能靠引擎推力做升降控制... 08/27 14:43
推 a186361: 液壓系統壞掉然後一個引擎陣亡兩個引擎受損 08/27 14:45
推 dingoo: 前幾天看到NGC 空中浩劫16: 阿根廷私營航空3142號班機 08/27 15:46
→ dingoo: 正副機長檢查表時在跟空姐聊天抽煙 然後就墜機了XD 08/27 15:47
推 a186361: 嘖嘖我才看到s10xd 08/27 16:01
※ hazel0093:轉錄至看板 Aviation 08/27 16:01
推 hazel0093: 瑞航111不能怪檢查表,問題在飛機起火 08/27 16:02
→ hazel0093: 那家飛機即使用了之後的流程也很有可能會墜毀,因為 08/27 16:03
→ hazel0093: 他需要盤旋放油,光搞這個起碼就是幾十分 08/27 16:04
推 a186361: 若早點降落應該可以減少傷害吧 08/27 16:04
→ hazel0093: 那個叫事後諸葛亮,要不然我也可以跟你說JAL123那個 08/27 16:05
→ hazel0093: 要降落也是可以啊,要練習很多次就能一次過 08/27 16:05
推 a186361: 不是啦,我的意思是冗長的檢查表也是原因之一不能完全忽 08/27 16:06
→ a186361: 略 08/27 16:06
推 hazel0093: 主因就是飛機起火,其他都是旁因,那個事故報告書就有 08/27 16:07
→ hazel0093: 講了 08/27 16:08
推 a186361: 主因飛機起火沒錯啊 08/27 16:08
→ a186361: 只是不能說完全排除檢查表的影響 08/27 16:09
→ wl00669773: 應該說檢查表可以設計的更好,可能可以提高生還率, 08/27 16:15
→ wl00669773: 但是總不能說那次事件時沒有檢查表會更好這樣吧 08/27 16:15
推 a186361: 我的意思是這樣 08/27 16:26
→ saltlake: 我國行政機關處理所轄事務也有採用查檢表(checklist)的 08/27 17:08
→ saltlake: 甚至有為向行政機關洽公的民眾編製查檢表的 例如食藥署 08/27 17:09
→ saltlake: 網路放狗查關鍵字即可得 不過呢 各國人民做事習慣不同 08/27 17:10
→ saltlake: 制度上設置查檢表 人民或公務員認為認真填查檢表太笨 08/27 17:10
→ saltlake: 於是實務上隨便填 導致查檢表徒具形式 也不是沒有 08/27 17:11
→ saltlake: 比方說各種公司和工廠也常見各種"標準作業程序"的制定 08/27 17:11
→ saltlake: 但遵循作業程序一板一眼做事看起來很笨 於是實務上常有 08/27 17:12
→ saltlake: 自認老經驗跳步驟者 甚至自編製標準作業程序伊始就認為 08/27 17:13
→ saltlake: 這種程序無意義而隨便編寫 總之就是各種不執行 08/27 17:13
→ saltlake: 日前全臺跳電據傳不就是作業員不遵標準作業程序? 08/27 17:14
→ saltlake: 回本版旨 我國軍曾先引德國人再引美國人軍事支援 08/27 17:14
→ saltlake: 德國人辦事以嚴謹著稱於世 美國人以設立查檢表和標準 08/27 17:15
→ saltlake: 作業程序讓笨人也可充分發揮人力資源腳色著稱 有沒有 08/27 17:16
→ saltlake: 我國軍引入德國人和美國人軍援指導 但實務因為不遵守 08/27 17:16
→ saltlake: 德美軍做事條例而引發嚴重惡果的實例? 08/27 17:16
推 castlewind: 這時 只要用現在流行的 一切都係沒讀冊兼沒衛生的國民 08/27 17:20
→ castlewind: 匪黨教壞我優良台灣人民的 08/27 17:21
推 suaowilliam: 很久以前聽說有軍機摔掉,原因是技師沒有照著技術手 08/27 17:22
→ suaowilliam: 冊鎖螺絲,導致金屬疲勞,不知符不符合樓上? 08/27 17:22
→ castlewind: 實務有半個吧 沒依照德軍顧問團建議的進駐國防圈要塞? 08/27 17:22
→ wl00669773: 嚴緊的德國優秀參謀長也會因為趕時間這種理由忽略應 08/27 17:28
→ wl00669773: 有的飛行前檢查 08/27 17:28
→ wl00669773: 就算德國當時沒有SPF,但是以韋佛的老經驗也知道應該 08/27 17:30
→ wl00669773: 飛行前那些應該確認,最後就付出了自己的性命 08/27 17:30
→ wl00669773: 當然,有SOP的現在能照好好做是應有的職業道德 08/27 17:31
推 libratrash: sua講的讓我想到兩起華航空難,澎湖那件是維修不照手 08/27 18:50
→ libratrash: 冊導致後來金屬疲勞整台在空中解體,沖繩那霸是螺絲鎖 08/27 18:50
→ libratrash: 不確實導致在乘客等待下機時引擎炸掉(不過機組員表現 08/27 18:50
→ libratrash: 完美,無人死亡) 08/27 18:50
→ libratrash: 是說空中浩劫有沒有興趣作航空公司空難特集啊 XD 08/27 18:50
推 a186361: Dc特輯 08/27 19:21
→ a186361: 欸不對看錯了 08/27 19:22
→ a186361: 加拿大滑翔機特輯 08/27 19:23
推 cobrachen: SOP和Check list是兩種不同的東西和概念,SOP寫的好, 08/27 21:03
→ cobrachen: 資淺的人可以不輸給有經驗的,但是,不能單靠SOP 08/27 21:03
→ wl00669773: 是的 我文內有說SPF有三個組成部分 08/27 21:05
既然cobra大提了 我看了一看原本寫的不是很清楚 我把標號上去 檢查表跟SOP都是
SPF的一部分 兩者是不同的東西 然後我偷改一下我的用詞= =+
另外我想請問Cobra大 第三項 定量控制? 具體到底是怎樣的東西
推 cobrachen: SOP和Check list到大戰後,已經是延伸到每個角落,也和 08/27 21:09
→ cobrachen: SPF的關係沒有那麼緊密。以現在的Process Management與 08/27 21:09
→ cobrachen: Process Improvement來說,他們的用途和過去不見得一 08/27 21:09
→ cobrachen: 樣了。 08/27 21:09
推 cobrachen: 定量控制,就是你可以使用取得的數字做分析,然後對於 08/27 21:13
→ cobrachen: 輸出或結果進行控制,這是與定性控制做區分的一種作業 08/27 21:13
→ cobrachen: 管理的型態 08/27 21:13
※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/27/2017 21:15:15
推 cobrachen: 定量是蒐集到的資料是數字型態,像是時間,溫度,金錢 08/27 21:15
→ cobrachen: 等等 08/27 21:15
→ wl00669773: 了解 Cobra大不介意我放內文中吧 08/27 21:16
推 cobrachen: 定性的資料取得像是成功或失敗,上升或下降,是一種狀 08/27 21:16
→ cobrachen: 態的改變,無法轉成數字分析。 08/27 21:16
※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/27/2017 21:20:11
推 cobrachen: 你可以看到你找到的英文,控制是根據空速看法發動機轉 08/27 21:19
→ cobrachen: 速,這兩個資料都是數字型態,屬於數量上的去找尋管理 08/27 21:19
→ cobrachen: 和控制的方法。 08/27 21:19
→ wl00669773: 聽了你說的我大致上懂了 08/27 21:20
推 cobrachen: 如果是定性控制,就像是起落架有沒有放下,襟翼有沒有 08/27 21:21
→ cobrachen: 放下,散熱片有沒有打開,這種就沒有數字可言 08/27 21:21
推 eszerfrm: SOP有點重視流程性,Check List可大可小,小的檢查表絕 08/27 22:13
→ eszerfrm: 對不能算SOP,若是檢查表有重視流程而且步驟不能省略及 08/27 22:13
→ eszerfrm: 跳過,那也可能是SOP的一種 08/27 22:13
推 colin1120: 到比較現代 檢查表有比較開始注重表的流程性 08/27 22:24
推 wittmann4213: 9/5要作復興航空台北空難特集 08/27 23:03
推 efleet0714: 推,深入淺出,本篇本文與推文都很精彩 08/28 22:52
推 patrickleeee: 美國降落哈德森河的那架 也是因為時間太短 還沒進行 09/01 02:24
→ patrickleeee: 到將機艙封閉 所以才很快沉沒水中 09/01 02:25
→ patrickleeee: 所以應該要有緊急版本 只列出最重要的步驟才能在沒 09/01 02:26
→ patrickleeee: 時間的時候 做出正確的處置 09/01 02:27