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文長 圖文並茂的一篇好文章 作者:巴克霍恩大大@德國空軍吧 出處:http://tieba.baidu.com/p/2795397835 *JG 1第3大隊 http://imgur.com/ta0Nemf http://imgur.com/6XDjQJk 出自wiki 1944年6月6日,盟軍在諾曼底地區實施登陸作戰,留守法國的德國空軍部隊完全無法應付 占據絕對優勢的盟軍航空部隊。為此留在本土負責防空作戰的十幾個戰鬥機大隊被緊急調 往法國前線,這就包括整個JG 1聯隊。它的聯隊司令部和第3大隊預訂前往聖康坦( St.Quentin)機場,第1和第2大隊則應該駐扎在阿朗松(Alençon)空軍基地。但是由於 在登陸開始前遭到美軍轟炸機的轟炸這些地方都已經不可用了,因此在6月6日晚JG 1的部 隊分散駐扎在其他幾個基地。第3大隊的Bf 109在剛上任三天的新任大隊長Karl-Heinz Weber上尉的率領下於19時來到博韋(Beauvais)機場,這次的故事就聚焦在這個大隊身 上。 6月7日,JG 1第3大隊的飛行員們完成了四次作戰。第7中隊的王牌飛行員Herbert Kaiser 這麼回憶當天的第一次作戰:“如果說帝國上空的防空戰對我們這些戰鬥機飛行員來說是 困難而艱險的話,在諾曼底前線的作戰就是純粹的地獄,與我們之前曾經歷過的完全不同 。6月7日是難忘的,我們的第一次作戰在清晨5點,飛到了位於卡昂附近登陸點的盟軍部 隊上空。海面被數百艘各型船只塞滿,我們的防御陣地遭到來自空中轟炸機編隊的持續攻 擊,伴隨在它們周圍的是數不清的敵軍戰鬥機,在這之間的就是我們:一伙只有少量戰鬥 機的絕望戰士。” http://imgur.com/DoXOMF9 第3大隊的一個中隊駕駛著Bf 109G-6在諾曼底前線緊急起飛 早上9時30分左右,15架第3大隊的Bf 109由大隊長Karl-Heinz Weber上尉親自率領從博韋 機場起飛,奉命前往卡昂地區執行自由狩獵作戰。他們在城市北部遭遇30架P-51戰鬥機( 應該是皇家空軍第133波蘭聯隊的野馬),一陣短兵相接的結果是曾在東線擁有136次空戰 勝利的大隊長Weber上尉在自己的第一次西線作戰中即身亡,第8中隊長Alfred Grislawski上尉暫時代理大隊長之職直到Erich Woitke上尉趕來正式接管大隊。除了 Weber的飛機外,第3大隊還有1架屬於第7中隊的飛機被擊落,飛行員在落地數天後成功回 到部隊。下午4時左右,第3大隊的第三次作戰在己方機場附近展開,他們與第8航空隊第 353戰鬥機大隊的一小群P-47交戰。第9中隊聲稱擊落1架敵機,自身沒有損失,然而實際 上所有美軍戰鬥機都安全返回英國。 第3大隊在傍晚執行了當天第四次也是最後一次作戰。據參戰的第9中隊飛行員Hubert Heckmann回憶,四架Bf 109在起飛時遭到盤旋在機場上空許久的約20架雷電戰鬥機襲擊。 Heckmann成功擊落一架P-47(他的第二次空戰勝利),那架敵機在1620時墜毀於博韋附近 ,但是包括他駕駛的那架Bf 109在內的三架德國戰鬥機被擊落,一名飛行員陣亡。 裝備Bf 109的戰鬥機大隊在諾曼底的表現相當無力,很快在6月14日,碌碌無為的第3大隊 主力就被送回帝國本土補充損失的裝備和人員,它也恥辱性的成為了第一個撤出戰鬥的德 國戰鬥機大隊。7月5日,人員裝備齊整的第3大隊再次回到諾曼底,他們期盼能夠在第二 次征戰中迎來好運氣。7月11日,第8中隊的Vogel中士擊落一架野馬戰鬥機,大隊自身沒 有損失,這是一個不錯的開始。 http://imgur.com/UbeUyop 1944年7月,一架第9中隊的Bf 109G-6“黃色4號”正准備起飛 7月12日,第3大隊和聯隊司令部一起執行了三次作戰,在第一次作戰中他們遇到了皇家空 軍的噴火和台風戰鬥機。聯隊司令部的Kurt Ibing少尉負輕傷,他的飛機則被摧毀。第二 次作戰的對手換成了美軍的野馬,第8中隊的Moser中士擊落其中一架敵機。傍晚6點飛機 起飛執行第三次作戰——在卡昂上空的自由獵殺。他們與大批噴火戰鬥機發生激戰,聯隊 長Herbert Ihlefeld中校獨自擊落三架英國戰鬥機,第3大隊則有Kaiser軍士長和 Bilfinger中尉各擊落敵機一架。德方損失Friedrich Kasuhn上尉和Heinz Lammich中尉這 兩名飛行員。 第二天,第3大隊繼續在卡昂附近作戰,在與盟軍飛機的一次交鋒中第8中隊長Grislawski 上尉和Kaiser軍士長各擊落一架台風戰鬥機(皇家空軍第146聯隊)。第7中隊的Kurt Senger中士被另一架台風擊落,死在他的Bf 109G-6殘骸內。7月14日的戰鬥繼續在卡昂上 空進行,第3大隊迎來了相當成功的一天,Woitke上尉、Grislawski上尉、Lutz候補軍官 、Kutzera技術軍士、Barann軍士長和Vogel中士各取得一次空戰勝利,他們損失了兩位飛 行員,Rolf Stromer中士和Victor Orend中士分別失蹤和被俘。 http://imgur.com/f92c6nx 第7中隊在法國的一架Bf 109G-6“白色9號” 7月18日的節奏沒有任何變化,第3大隊的Bf 109G再次在卡昂附近卷入激戰。這次德機的 對手是美軍第474戰鬥機大隊的閃電戰鬥機。Woitke上尉和Pleines技術軍士各擊落一架 P-38,然而在數量上占據優勢的美軍很快統治了戰場。第一個被擊落的是第7中隊的 Julius Mengerich中士,此戰後被記為失蹤。第9中隊的Gottfried Döhnert中士試圖迫 降受損的戰機,不幸失敗身亡。第3大隊長Woitke上尉也被擊落負傷,第8中隊長 Grislawski上尉再次代理大隊長的職務。當天下午第3大隊的飛行員們又經歷了一場空戰 ,他們聲稱擊落兩架噴火戰鬥機,第9中隊的Karl-Heinz Kutzera技術軍士在戰鬥中失蹤 。 7月19日晚上,第3大隊的梅塞施密特突襲了正在攻擊卡昂附近德軍運輸車隊的英國台風戰 機(應該屬於皇家空軍第266中隊)。德國戰鬥機飛行員在十分鐘內聲稱擊落九架敵機, 自身沒有任何損失,取得一場鼓舞人心的大勝。不過從戰後數據統計來看那個英軍中隊實 際上僅損失了三架台風,飛行員全部陣亡。 7月25日早上10時38分,第3大隊的Bf 109再次升空作戰,數分鐘後他們在魯昂上空遭遇皇 家空軍第127聯隊的噴火戰鬥機。德機聲稱擊落三架英國戰鬥機,損失一架飛機,其飛行 員Hausotter中士跳傘後安全著陸,實際上第127聯隊僅損失一架噴火。下午,第3大隊再 次在熟悉的卡昂上空與美軍戰鬥機交手。美方損失四架戰鬥機,德方則付出三架梅塞施密 特的代價。當天第三次作戰在晚上展開,第3大隊的10至20架Bf 109G在魯昂上空攔截了得 到大量噴火戰鬥機掩護的一個蘭開斯特轟炸機編隊。和大隊一起行動的聯隊長Ihlefeld中 校擊落一架蘭開斯特和一架噴火,但是其他人的能力明顯無法與長官相比,結果是兩架 Bf 109G被擊落,一名飛行員失蹤。 7月30日下午,第3大隊的飛機在諾晉特-勒-盧特魯(Nogent-le-Rotrou)附近與噴火展開 激戰。第9中隊的Hubert Heckmann少尉擊落一架敵機,但是大隊損失了兩架飛機,飛行員 都成功跳傘逃生。 http://imgur.com/US9f3MF 1944年7月末,Friedrich Zander軍士長在談論他的一次戰鬥,身後是一架第3大隊司令部 的Bf 109G-6“藍色22號” http://imgur.com/ESrCFxh 第9中隊的一架Bf 109G-6在7月17日的戰鬥中負傷 第3大隊在8月的第一天就與美軍第355戰鬥機大隊的野馬在卡昂上空交手。大隊聲稱擊落 三架野馬,損失一架梅塞施密特,飛行員成功跳傘逃生。但是德國飛行員的宣稱戰果再次 被證明經不住考證,第355戰鬥機大隊當天確實損失3架飛機,但是其中有兩架是被防空炮 擊落,一架因機械故障損失。 8月6日,第3大隊的12架Bf 109G偶遇一個約100架蘭開斯特轟炸機組成的編隊。德機立刻 發起攻擊並擊落一架蘭開斯特,幾乎同時噴火戰鬥機出現在附近,它們打斷了德國飛行員 對轟炸機的攻擊。戰鬥結束後第3大隊聲稱擊落兩架噴火,損失兩架擔任後衛的戰鬥機, 飛行員均跳傘生還,但是其中一位飛行員Herbert Kaiser軍士長身負重傷,不得不在病床 上躺至來年。他此時已有68次空戰勝利,這對大隊來說是一個不小的打擊。 http://imgur.com/wnttELQ Herbert Kaiser軍士長在第3大隊司令部的一架Bf 109G-6“藍色23號”內 在諾曼底的殘酷戰鬥中,JG 1的戰損比一直維持在接近1:1,但是盟軍戰機數量占據絕對 優勢,後備力量更是源源不斷。JG 1的作戰力量則在持續下滑,損失2或3架飛機往往就意 味著部隊損失了10%甚至20%的可用作戰飛機。於是在8月16日,JG 1第2大隊的殘部被撤回 德國,彼時大隊已經幾乎沒有作戰飛機,飛行員數量也降至不到20人。兩天後,第1大隊 也離開了法國前線。 這樣依然在卡昂附近作戰的第3大隊反而成為了JG 1留在法國的最後一個大隊,他們要繼 續進行毫無希望的戰鬥。8月18日,五天前接替Woitke上尉擔任第3大隊隊長的Heinz Knoke上尉在利雪(Lisieux)南部擊落兩架野馬戰鬥機。這種小勝利現在已經無法提升部 隊的士氣了,第11中隊長Elmar Resch中尉這樣描述自己的見聞和感受:“當我在8月18日 向JG 1第3大隊長Knoke上尉報到時,我清楚的發現戰鬥機飛行員們和我在1943年4月離開 JG 2時已經有了根本的變化……那些天我注意到德國戰鬥機飛行員們戰鬥的欲望已經完全 消失了,他們個個都說當五分鐘的懦夫也比當永遠的死屍要好。這很快完全粉碎了我的幻 想和與我的新部隊一起改變歷史的希望。上任最初的四天我沒有一次機會參加作戰行動, 我不得不清理陣亡飛行員的遺物並通知他們的家人。” 接下來的一周第3大隊的少量Bf 109G每天都要執行一些作戰飛行,但是德國飛行員都沒辦 法給他們的地面部隊提供甚至最低限度的空中掩護,大隊戰至這個階段已經元氣大傷,第 8中隊長Alfred Grislawski幾周前遠走JG 53,另一位騎士勛章獲得者Herbert Kaiser則 還在醫院養傷,能夠依賴的空戰老手所剩無幾。 http://imgur.com/ftJLuRG 1944年夏在法國,第9中隊長Erich Buchholz中尉(左)和Franz Koplik少尉,Koplik少 尉死於8月2日與野馬的空戰 就這樣到了8月28日,第3大隊已經近乎全軍覆沒,當天早上只剩下四架可用作戰飛機。另 外還有兩架飛機機身受損嚴重,只能完成非作戰飛行,Knoke不打算讓他的任何一名手下 駕駛這兩架破機器參戰。結果在早上6點,前線參謀部辦公室打來電話,對方在電話中是 這樣說的:“你在今天早上報告只有四架可用於作戰的飛機。我卻剛得知你還可以出動六 架飛機。你瘋了嗎?你意識到局勢的嚴重性了嗎?這是蓄意避戰,我不會容忍這種行為。 你的每一架飛機都要出動。這是命令!” 安坐在指揮所裡的軍官們的這番言論讓Knoke感到怒不可遏,那些人對前線部隊的疾苦並 不了解,卻有權下達各種脫離實際的作戰命令。無奈之下Knoke上尉決定由自己駕駛一架 受損的飛機,讓他的僚機飛行員Döring中士駕駛另一架。第3大隊此時駐扎在得到偽裝的 灌木叢中,那裡沒有什麼跑道,只有平整的軟場地而已。大隊在諾曼底戰場悲壯的最後一 戰開始了,根據命令Knoke上尉要帶著最後六架Bf 109G前往蘇瓦松(Soisson),在那裡 與其他德國戰鬥機大隊會合後由Knoke指揮整個戰鬥機編隊。 厄運在起飛時即降臨。受損的戰機在野外場地上滑跑時加速十分緩慢,雖然Knoke上尉成 功在機場盡頭拉起了自己的飛機,Döring中士的飛機卻由於拉升的太快而失速,最終墜 毀在機場附近的樹林裡。Döring當場死亡,這樣Knoke就只剩下了五架飛機。 所有戰機升空後Knoke從基地發來的無線電中得知其他大隊都無法升空作戰,因為它們的 機場都遭到了敵軍戰鬥轟炸機的攻擊。在蘇瓦松北部小城泰爾涅(Tergnier)上空,第3 大隊的這五架Bf 109遭遇大量美軍雷電和野馬戰鬥機。這就是最後了,Knoke能做的只有 下令攻擊。 http://imgur.com/eKnqQAn 三架第8中隊的Bf 109G-6在法國上空 這時基地還在試圖給Knoke下命令,他直接關掉了無線電。由於飛機速度緩慢而反應笨拙 ,Knoke相信這就是他的最後一次飛行了。戰鬥僅持續了幾分鐘,Ullrich Wagner中士第 一個被擊落。接下來又一架梅塞施密特著火了,Freydank軍士長棄機跳傘。沒一會兒工夫 後,Freydank的僚機也帶著一團大火墜落。這樣就只剩下Knoke上尉和他的僚機 Friedrich Ickes中士了。他們已經沒有逃生的希望了,Knoke此時所想到的只有撞擊一架 美機,與其同歸於盡。 可怕的曳光從各個方向劃過,不停有子彈射入Knoke那架不堪重負的飛機,它漸漸失去了 前進的動力。Ickes依然保持在長機的身邊,Knoke盡可能的持續繞圈,一架野馬來到他的 飛機身後。Knoke那架笨拙的飛機根本無法甩掉它,這時又有更多的子彈射入他的飛機機 身。 用盡飛機引擎的最後一絲推力,Knoke拉起他的飛機進行爬升,然後半滾裝向一側並關閉 油門。在身後的野馬完全沒有猜到對手的動作,它的射擊偏失,現在反而來到Knoke的前 面稍下方。在經驗老到的德國王牌飛行員面前犯下這種錯誤是致命的,那位美國飛行員轉 頭時Knoke能夠清楚的看見他的臉龐。野馬飛行員試圖俯衝脫離,但是這已經太晚了。如 果無法擊落敵機Knoke至少也能夠撞落它,Knoke人生中第一次強烈的憎恨自己的敵人,他 心中所想的只有摧毀它。 雙方的距離快速縮減,兩機僅相隔數英尺之遙。Knoke瞄准飛行員位置的齊射命中了敵機 機身,它的引擎也燃起火來。由於距離太近,被擊落的野馬與Knoke的飛機撞在了一起, Bf 109的右翼被撞斷脫落。Knoke飛快的打開座艙蓋並棄機,他的梅塞施密特則和野馬絞 纏在一起形成了一個大火球。 離開飛機後Knoke立刻打開降落傘,幾百英尺外更高一點的地方有另一個張開的降落傘, 那是Ickes。美軍戰鬥機沒有放過這兩位德國飛行員,Knoke幸運的躲過了射向他的子彈, 落地後成功返回德軍戰線。Ickes則沒那麼好運氣,直接被射死在傘下。此戰之後,JG 1 第3大隊徹底全軍覆沒,它的大隊司令部在9月初撤回德國。 諾曼底戰役中,JG 1共聲稱擊落了167架敵機,為此聯隊有85名飛行員陣亡、13人被俘和 24人負傷,因為事故和其他原因還有11名飛行員死亡和7人受傷。裝備的損失也很嚴重, 203架飛機被摧毀,其中177架損失於戰鬥中。縱觀聯隊的三個大隊,反倒是裝備Bf 109的 第3大隊取得了最多的戰果,它的75個空戰勝利不僅大大高於裝備Fw 190的第1、2大隊( 分別為50個空戰勝利和32個空戰勝利),在所有參戰大隊中也屬拔尖,完全洗刷了6月在 法國第一段失敗戰鬥的恥辱。然而這樣的成績沒有任何意義,德國空軍在諾曼底戰場毫無 懸念的慘敗,西線和本土的戰鬥機部隊被掏空了底子,隨後的秋冬兩季裡等待他們的也只 有更為慘重的損失而已。 *Knoke http://imgur.com/SleZL3w wiki: https://goo.gl/1QpjkW 正文結束 感想: 高層果然體會不了底層的辛苦 駕駛bf109還能拿下這樣的好成績,第三聯隊確實表現良好 Knoke那個打法感覺很像我玩WT 怎樣也要撞死一架(x -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.254.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503988273.A.730.html
eszerfrm: Fw190比較偏向擔任高空截擊轟炸機的任務,Bf-109則比較 08/29 15:04
eszerfrm: 偏向跟戰鬥機纏鬥 08/29 15:04
eszerfrm: 當然,實際作戰時不會分這麼細就是了 08/29 15:05
諾曼底的空戰交戰權基本上在盟軍 沒得選 另外對付轟炸機有突擊隊,如最早撤出諾曼底的JG3第4突擊大隊,就不是因為損失 而是因為要撤回本土重新來被用在對付轟炸機
eszerfrm: 另外就是,比起F型,109的G型因為較著重火力所以犧牲部 08/29 15:07
eszerfrm: 份性能,除此外好像還有較高的失事風險 08/29 15:07
tim1112: Knoke嘗試過在轟炸機上丟炸彈 應該就是個敢想敢作的人 08/29 15:30
lostkimo: 在轟炸機上丟炸彈?? 這樣丟的中嗎??? 08/29 16:57
kira925: 其實我看不太懂是什麼...對轟炸機丟炸彈? 08/29 16:59
kira925: 岩本徹三那種丟開花彈炸轟炸機的搞法? 08/29 17:02
就飛到轟炸機上面丟炸彈吧 Knoke的話 他wiki是寫說 Knoke claimed his fifth victory, a B-24 of the 93rd Bomb Group on 18 March over Helgoland. On 22 March, Knoke successfully downed B-17 Flying Fortress Liberty Bell, of the 91st Bombardment Group, with a 250 kg bomb, intercepting its return flight after attacking Wilhelmshaven. The B-17 fell into the North Sea 30 kilometres (19 mi) west of Helgoland. He thus became the first of very few fighter pilots in aviation history to destroy an enemy aircraft with a bomb ※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/29/2017 17:26:42 ※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/29/2017 17:29:46
Experten: 就是載著一顆破片彈飛到轟炸機編隊正上方,算好爆破高度 08/29 17:47
Experten: 和相對速度後投下,理想狀況炸彈會在轟炸機群中間"開花" 08/29 17:48
Experten: ,四散的破片應該就有機會擊傷/擊落轟炸機,這樣的優點 08/29 17:48
Experten: 是德機可避免飛到轟炸機編隊機槍火網射程內,記得很久以 08/29 17:49
Experten: 前中國之翼也有講過有國軍飛行員對日軍轟炸機作過類似的 08/29 17:50
Experten: 的事 (好像是白磷彈?) 08/29 17:50
wl00669773: 坦白說 沒啥意義... 對頭打轟炸機比較好用= = 08/29 17:50
kira925: 日本人是真的有實裝這種對轟炸機彈藥拉... 08/29 18:07
kira925: 但是基本上沒幾個人用的好 就更不用說實際戰果了 08/29 18:09
tim1112: 實際上德國用了幾次效果也不顯著 後來就沒用了 08/29 18:10
amurosheu: 一樓說Fw-190高空...是說D型吧? 08/29 18:45
Experten: 那段時間德軍都在嘗試各種天馬行空的方法,還有一種是空 08/29 18:45
Experten: 中鋼索,印象中是鋼索兩端弄個降落傘還是什麼的等轟炸機 08/29 18:46
Experten: 自己撞上去自己了斷 08/29 18:47
PAULDAVID: 本土制空權都已經喪失的要命關頭 他們卻還在用109G6 唉 08/29 19:46
PAULDAVID: Knoke 是個好長官啊 面對上級嚴令以受損機出擊 他很擔 08/29 20:05
PAULDAVID: 當的自己駕受損機 把活命機會的完好機讓給部下 卻賠上 08/29 20:06
PAULDAVID: 一同乘受損機的拍檔 不知他做何感想? 他做為好長官更好 08/29 20:07
PAULDAVID: 的是盡完職責後還能殘存 回去為所剩無多的部下繼續負責 08/29 20:08
PAULDAVID: 查維基 倖存到戰後還活到兩德統一 難得的好人有好報End 08/29 20:12
wl00669773: Knoke有寫一本I Flew for the Führer或許可以找看看 08/29 20:13
wl00669773: 這本書好像也有持續再版 2012出的8.9美金 還行 08/29 20:15
PAULDAVID: 能厚顏請W大 簡單略提個書摘或心得嗎? 08/29 20:17
wl00669773: 我也沒這書阿XD 網路上也沒有 得買 08/29 20:18
wl00669773: google連試閱都沒有QQ 08/29 20:18
wl00669773: 我還找到這個 https://goo.gl/d1uLFq 08/29 20:25
wl00669773: 有人用IL-2 然後以那本書的部分故事做微電影.. 08/29 20:27
PAULDAVID: 印象中以前還有人拿IL-2配全套節流閥踏板搖桿套件 給 08/29 21:08
PAULDAVID: 當年飛過190A的爺爺試玩 爺爺一邊罵機砲損傷效果失真機 08/29 21:09
PAULDAVID: 動效果失真 然後一邊飛了個令孫子瞠目結舌的垂直機動出 08/29 21:09
PAULDAVID: 來 孫子後來說他試著用同樣操作重現結果直接栽了... 08/29 21:11
tim1112: Knoke後來乘車時被地雷炸傷 就退出前線了 08/29 21:44
shiriri: 爺爺記得一接戰就射光彈藥減輕重量ww 08/29 21:50
tim1112: 但Knoke算是很幸運了 他在JG11時期的長官Gunther Specht( 08/29 21:51
tim1112: 也是本土防空戰的優秀領隊) 就一路戰到死於底板行動 08/29 21:51
tim1112: (Knoke若也隨JG11參與該次行動 可能也凶多吉少) 08/29 21:52
wl00669773: 巴克大大有寫底版行動的文章 改天應該會轉過來 08/29 21:55
shark: 日文有一本空對空爆擊大隊 08/29 22:07
※ 編輯: wl00669773 (61.227.254.42), 08/29/2017 22:25:45
c22748872: 空對空轟炸也用來打散轟炸機編隊啊不然那個火網~ 08/30 00:03
wl00669773: 中後期帶著炸彈會讓你連野馬都過不去 更別說帶炸機了 08/30 10:59
yoshiki0708: 盟軍飛機也會射跳傘逃生的人?這不是會被判軍法嗎? 08/30 13:24
wl00669773: 沒有吧 每個國家都有射跳傘的人的狀況發生 08/30 13:30
tim1112: 盟軍射的可多了 而且德國人其實也會 08/30 14:08
PAULDAVID: 這就像用車載機槍射殺棄車的戰車組員 骯髒事大家都有幹 08/31 08:11
wl00669773: 聽說RAF裡的波蘭駕駛員射很兇 但是你知道的... 08/31 14:25
Theo57: 44年前半有開始出現AS型號了,不是只有普通的G-6 08/31 19:29
Theo57: 上面說的Gunther Specht印象中就曾有過G-5/AS的座機 08/31 19:30
Theo57: 雖然G-6數量仍是最龐大,想換也沒辦法馬上達成吧 08/31 19:34
iwinlottery: 火箭彈的話呢 12/26 08:04