推 Edison1174: 等版大進去就知道國軍的愚蠢 所以我那篇才會力主募兵 09/13 19:12
→ Edison1174: 制 有募兵制才能要求常備役的素質 才能把軍中那些尸 09/13 19:12
→ Edison1174: 位素餐的老屁股淘汰掉 不然即使行徵兵制 那些沒能力 09/13 19:12
→ Edison1174: 的軍士官只會把下屬推去自殺 而不可能有勝算 這是我 09/13 19:12
→ Edison1174: 身為義務役士官退伍的真心話 09/13 19:12
推 hit0123: 募兵進去的才有素質? 你真的跟我住在同一個臺灣嗎… 09/13 19:27
推 hit0123: 原本臺灣軍中的志願役都是人中龍鳳呀！ 09/13 19:30
推 roy0204758: 募兵也要看能募得的是什麼咖 國軍體制 09/13 19:30
→ roy0204758: 下 想留下來的都會變狗官 有點理想的 09/13 19:31
推 Edison1174: 國軍招募就是數量取勝 不要求素質 才會招到一堆廢物 09/13 19:31
→ roy0204758: 時間一到就走 毫不眷戀 09/13 19:31
→ ksacet: 一樓 你所謂的沒能力的軍士官 很多就是"非"義務役的了 09/13 19:32
→ roy0204758: 我覺得環境影響也很大 在那體制下 09/13 19:32
→ roy0204758: 你很容易就變成只想吃喝嫖賭的狗官 09/13 19:33
推 Edison1174: 美國越戰的失敗 跟日後波灣戰爭的勝利 其中一個因素就 09/13 19:33
→ Edison1174: 是徵兵制轉型募兵制的成功 09/13 19:33
→ ChoshuArmy: 募進去的才有素質XD除非你像本旅有比較要求不然素質跟 09/13 19:50
→ ChoshuArmy: 本沒差 09/13 19:50
推 PAULDAVID: 國防軍那個不是把10萬陸軍當成儲備幹部來教習操練?士兵 09/13 19:50
→ ChoshuArmy: 然後以量取勝....就是意圖用全募兵把徵兵搞掉才會這樣 09/13 19:51
→ PAULDAVID: 當士官 士官當尉官 尉官當校官 校官當將領 不然納粹的 09/13 19:51
→ jimmy5680: ChoshuArmy大大說的本旅是哪個單位? 09/13 19:52
→ ChoshuArmy: 搞，結果為了募而募 09/13 19:52
推 Edison1174: 主要是思維的變換 國軍是先求有不求好 募兵的成效是用 09/13 19:52
→ PAULDAVID: 重整軍備不可能那麼快就量質皆美 09/13 19:52
→ Edison1174: 人數來算 當然為了湊數 就找那些最好騙(素質最差)的 09/13 19:53
→ PAULDAVID: 我倒覺得國軍的問題是來自整個民間政府都只想做表面 09/13 19:53
→ Edison1174: 來充數 09/13 19:53
→ ChoshuArmy: 陸戰隊某旅，講番號不知道行不行 09/13 19:53
推 godivan: 國軍的問題不在於徵兵募兵上. 09/13 19:53
→ PAULDAVID: 弄個國外搬回來的研究當方案 然後什麼資源規劃都不給亂 09/13 19:54
→ PAULDAVID: 做 已經好幾次好幾件事都這樣了(陸軍精實案受害者→11 09/13 19:54
→ PAULDAVID: 月的義務役 接專長訓接裝備 然後跟部隊一起兩次基地一 09/13 19:55
→ PAULDAVID: 次聯勇演習 基地基地聯勇 09/13 19:56
→ PAULDAVID: 之間的機動準備期間 往往還要營區接戰備 適逢志願役大 09/13 19:56
推 Edison1174: 陸戰隊 先想到是99 66之類 09/13 19:57
→ PAULDAVID: 退潮期間連人力不足半 還要聯勇演習公差勤務營區站哨 09/13 19:57
→ PAULDAVID: 身為11個月義務役兼軍宅 你就會知道恨政策恨軍隊恨政府 09/13 19:58
→ PAULDAVID: 都是錯的 該恨的是台灣人永遠只做表面砸場又開始片面的 09/13 19:59
推 Edison1174: 志願役怎麼大退潮 義務役吧？ 09/13 19:59
→ PAULDAVID: 怪軍隊怪政策怪政府怪死老百姓的劣根性 其實人人有份 09/13 19:59
→ PAULDAVID: 而且人人其實都不真正關心 09/13 20:00
推 area8: 在當兵時覺得軍官也不全是廢物..但覺得有料的有時就是升不 09/13 20:00
→ area8: 上去 09/13 20:00
→ PAULDAVID: 實兵單位最初利用第一桶志願役完整訓練的骨幹 做出點樣 09/13 20:00
→ Edison1174: 我也是11個月義務役兼軍宅 也認為光怪國軍不對 09/13 20:01
→ ChoshuArmy: 別人志願進來也可以志願退，就看過訓練役轉服的想閃 09/13 20:01
→ PAULDAVID: 子出來 然後當時的政策志願役都不是爽兵 學長們集體不 09/13 20:01
→ ChoshuArmy: 不過得賠錢 09/13 20:01
→ PAULDAVID: 續簽 部分實兵單位產生嚴重斷層(這是回EDISON大) 09/13 20:02
推 Edison1174: 所以就是錢啊 在徵募並行的情況下 一方面志願役不滿意 09/13 20:05
→ Edison1174: 薪水 而領6000多的義務役士兵跟1萬多的義務役士官 09/13 20:06
→ Edison1174: 也會心理不平衡 為什麼比較累 薪水還少很多 09/13 20:06
→ Edison1174: 說什麼義務役欠國家 這種屁話沒人會聽 09/13 20:07
→ ChoshuArmy: 人民是國家主人這更屁的話都聽了，欠國家算啥，林北爽 09/13 20:09
→ ChoshuArmy: 爽用健保和以前公保就是欠一堆了 09/13 20:09
→ Edison1174: 軍旅版就有人說 當兵前以為自己欠國家 出來覺得國家欠 09/13 20:09
→ ChoshuArmy: 該幹的叫"我是服兵役不是勞役" 09/13 20:09
→ Edison1174: 自己 這樣的徵兵制根本無法維持紀律跟士氣 09/13 20:10
→ ChoshuArmy: 想想看你1年甚至以往2、3年役期有多少時間在練幹架技 09/13 20:10
→ ChoshuArmy: 能，又有多少時間玩公差衛哨，和這兩者哪種作比較多 09/13 20:10
推 Edison1174: 有人以為徵兵制可以解決數量差異 可是這種玩法更有可 09/13 20:13
→ Edison1174: 能是義務役兵上戰場後把長官幹掉開小差 09/13 20:14
→ Edison1174: 最後解決之道就是學蘇聯政委拿著槍在後面等著槍斃逃兵 09/13 20:14
→ Edison1174: 不然就是直接跟敵人投降 反正也不見得比當國軍慘 09/13 20:16
→ ChoshuArmy: 可做一個有趣對比，新加坡人對NS和戰備軍人的態度 09/13 20:16
→ Edison1174: 國民黨跟國軍輸掉中國 一部份就是因為亂強徵兵員 09/13 20:18
→ ChoshuArmy: 87%是日帝，況且那個叫拉伕；徵兵1935年才開始連戶口 09/13 20:19
→ Edison1174: 所以跟共軍打起來 那些被強徵的兵員當然選擇投降 09/13 20:19
→ ChoshuArmy: 都沒搞定，甚至連基本盤都丟了才只能玩中世紀搞法 09/13 20:19
推 godivan: 我直說了,現在募兵也是一個死字.不然蔡英文為啥考慮徵兵 09/13 20:22
→ godivan: 國軍的問題不在於徵兵還是募兵. 09/13 20:22
推 Edison1174: 基本上只有兩種玩法 以色列式徵兵制 美國募兵+民兵制 09/13 20:25
→ Edison1174: 而蔡英文沒有那種聲望可以恢復徵兵制(沒當過兵) 09/13 20:27
→ Edison1174: 如果柯文哲還有可能 09/13 20:27
推 godivan: 柯文哲也不可能,不過扯遠了. 09/13 20:28
→ godivan: 誠如P所說的 國軍的問題不只在國軍身上. 09/13 20:29
→ Edison1174: 以色列徵兵制跟國軍傳統完全不同 國軍很難走那條路 09/13 20:29
→ godivan: 現在願意當兵的 只有家計很困難的.從募兵制得成效一直不 09/13 20:30
→ godivan: 彰可以證明 願意當兵的很少. 09/13 20:30
→ Edison1174: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/13 20:30
→ godivan: 再來就是從政府到媒體對國軍可以說是自助餐的看待. 09/13 20:31
→ godivan: 比較操練嚴一點立委就跳出來開記者會（例如那個陳婷妃） 09/13 20:31
→ godivan: 國軍傳出負面消息 媒體還不照三餐報. 09/13 20:32
推 blakespring: 美軍招募士兵(Soldier)也不見得都是多好的人才 09/13 20:36
→ blakespring: 這邊多數都是義務役 陰間的問題是體制影響人 09/13 20:38
→ ChoshuArmy: 陰間來自陰間 09/13 20:55
→ Elendil0826: 月薪10萬也只會招到生活困難的，問題並不真的全在錢 09/13 20:59
推 lolitass: 推原文 09/13 21:24
→ ginnietulip: 沒有愛國思想的軍人哪有存在價值，問題是我們連國是 09/13 23:01
→ ginnietulip: 什麼都不知道，這應該是政治問題而不只是國軍 09/13 23:01
→ ginnietulip: 其實台灣輕視的領域可多了，國防只是其中一項，有權 09/13 23:03
→ ginnietulip: 有錢的人早就擬好移民計畫，當然不用管國防 09/13 23:03
推 godivan: 樓上太過武斷了.如果連領導人都可以朝令夕改,把國家當作 09/13 23:54
→ godivan: 自助餐再看待（你沒看錯.整天罵退將去對岸眉來眼去... 09/13 23:54
→ godivan: 結果現在的領導人在還沒選上講ROC是流亡政權,等到阿共 09/13 23:55
→ godivan: 來訪就把ROC這個招牌拿出來） 09/13 23:55
→ godivan: 連當今聖上都隨時不把ROC當作一回事要求軍人有愛國思想? 09/13 23:56
推 roy0204758: 還是蠻多軍人願意為台灣 而非哪個政權 09/14 00:11
→ roy0204758: 作戰的 也不用太悲觀 09/14 00:11
→ ginnietulip: 最近玩COD5和7感覺Reznov式的愛國才是"Duty"可以賣錢 09/14 01:14
→ ginnietulip: 的立基點。我們都知道俄國無論國內還是國際關係都很 09/14 01:15
→ ginnietulip: 複雜，但平民百姓想看的是Reznov之於故鄉史達林格勒 09/14 01:16
→ ginnietulip: 的演說，其他檯面後的利益交換除非COD目標群眾不然 09/14 01:17
→ ginnietulip: 可能難以接觸也不想了解。但看Reznov在Mason幻覺中的 09/14 01:18
→ ginnietulip: 形象，如同Dimitri復國路上Reznov的腳色，或許軍隊 09/14 01:21
→ ginnietulip: 反而是比外面世界更單純的社群。當營參一時到旅部看 09/14 01:22
→ ginnietulip: 軍官的兵表看到上面轟轟烈烈的功過紀錄，老實說正常 09/14 01:22
→ ginnietulip: 人或者不屬於爬上去的軍官的人進不去也是可以想像 09/14 01:23
→ ginnietulip: 但我感覺，現在連Duty的立基點也搖搖欲墜了 09/14 01:25
→ ginnietulip: 我想表達的是，平民百姓更可能認為軍人愛終身俸比 09/14 01:31
→ ginnietulip: 愛國還可能得多，那怕軍隊裡尚且有自己的信念想維繫 09/14 01:33
推 godivan: 愛國?科科，敢說我還不敢聽 09/14 08:11
推 aeolusbox: 國民黨跟國軍輸掉中國哪是亂徵兵，反而是沒錢裁軍才輸 09/14 09:52
→ aeolusbox: 的XD.... 而且才剛打完八年抗戰共軍就發難，是有幾個 09/14 09:52
→ aeolusbox: 人能打贏啦 09/14 09:52
推 stu931134: kmt就陳X亂裁裁到基層官兵人心惶惶還沒打就叛變啊哈哈 09/21 23:52
→ stu931134: 除了三民主義被廢後也沒抬出合民情背景的新核心思想， 09/22 00:03
→ stu931134: 加之又一堆政客整天只知道吵話題博選票，完全不考慮他 09/22 00:03
→ stu931134: 們所引導的話題其暗示與煽動對國家整體性有多大的傷害 09/22 00:03
→ stu931134: ，搞得現在根本沒人知道為何而戰才是真的問題 09/22 00:03
→ eszerfrm: 我覺得德國當時根本沒有把賽克特的徵兵、用兵制度放在 09/27 00:48
→ eszerfrm: 眼裡耶 09/27 00:48
→ eszerfrm: 德國當年甚至把軍訓帶入學校... 09/27 00:50
→ eszerfrm: 不過上面也只是講講而已，畢竟那只是德國高層不放在眼 09/27 00:52
→ eszerfrm: 裡 09/27 00:52
推 diablo81321: 募兵制只有丘八吧 09/30 14:16