Re: [心得] 論殺戮 on killing 07 距離的美感-2

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 用匕首殺的難度遠遠高於以刺刀殺人. 這種殺人方式幾乎都是特種作戰人員所使用- 潛行


本人蒐集台灣殺人案件新聞多年，其實對這一段文章保持不少懷疑的態度。
雖然我非常同意，揮舞棍棒或刀械攻擊，是一種更本能更單純的動作。

但有鑑於水果刀或廚刀實施刺殺，是台灣殺人案件凶器排行第一名，遠高於
手槍跟其他武器。本人認為使用短刀亂刺，也是一種相對本能性的攻擊。
可能反而武器太長，人類才會傾向使用揮舞攻擊。

很多殺人案件的兇手絕無受過專業使用短刀訓練，但抄起水果刀或廚刀，
就做了非常高致命性的刺擊動作，導致對手死亡。

以前在關於軍刀的文章當中我們提過，用刀械揮砍會造成很難看很長大的傷口，
甚至造成斷肢。但其實致命率遠沒有刺擊高。


但另外我要指出第二點，儘管致命率低於用刀械刺殺，其實用棍棒敲頭是一種
非常本能化而且非常有效率的致命攻擊。致死率僅次刀械刺殺，甚至比刀械
砍人還高。


此外，台灣有非常盛行的機車文化與衍生的安全帽文化，本人觀察到一種現象，
是台灣人發生街頭鬥毆時，跟大戰中的士兵一樣，會拿起頭盔當鈍器使用。
這應該也是一種非常本能化的攻擊。


所以本人對於原PO文章中將一些較符合人類本能化的攻擊手段，解釋為人類抗拒
使用刀械刺殺對手，是持否定的意見。

個人傾向認為，殺人只是一種事件的結果，應該跟攻擊行動的意義切割開來。很多
盛怒之下殺人案件的兇手在行兇時並沒有意識到自己要殺人，只是本能攻擊對手之後的
結果導致對手死亡。

這跟職業殺手在行兇前已經非常明確意識到自己要殺人，因而採取有效率的高致死性
攻擊動作，是有點不同的。



如果不刻意強調殺人這點，要訓練一個人使用鈍器攻擊另一個人是非常容易的。
以前我寫過一篇文章介紹過壕溝戰中使用的戰壕洗劫棒(Trench raiding club)，
還有與之相關的歷史上的鈍器類武器，例如聖水噴灑器(Holy water sprinkler )。
使用這類武器攻擊頭部完全可以造成殺人這個結果，但人類
的本能不會特別抗拒這種行動。

本人認為《Battlefield 1》的接近戰武器攻擊動畫，可以讓大家對使用短兵器
攻擊對手與被攻擊是怎麼一回事，有個清楚的入門觀念。

https://youtu.be/4PAV3rKLHpk
Battlefield 1 All Melee Animations (All Perspectives, Bayonets)



另外關於槍托攻擊，雖然遠沒有刺刀那麼出名，其實那是非常有效率的攻擊方式。
但關於這點，我有資料可指出，在WW2中，由於日軍只訓練士兵使用刺刀進行刺擊，
美軍士兵的證詞表示日軍士兵多半不會使用槍托進行攻擊，因此儘管日軍士兵的
衝鋒刺擊相當嚇人，但只要閃過他們的刺擊，人高馬大的美軍士兵可以使用
槍托攻擊在接近戰中取得優勢，撲殺日軍士兵。

這說明兩件事:
1.可以訓練士兵只進行刺殺攻擊。
2.但靠蠻力用槍托撲殺另一個人會更簡單。

本人認為這兩點雖涉及本能問題，但較無關於人類是否本能抗拒殺人。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1505359273.A.A5A.html
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 09/14/2017 11:34:15
推 leptoneta: 在優勢情況下拿鈍器攻擊可以降低罪惡感
除了用鈍器攻擊較為本能之外，
我個人認為最大的差別可能是用鈍器攻擊因為噴血較少，攻擊者可能因此
較不容易認識到自己幹的事情有多致命。

而且最原始的武器，用石頭敲擊對手的頭部，也是一種非常高效率的致命攻擊手法。
這手法就實在本能到不行了。



甚至我們還可以討論到更本能的攻擊，也就是徒手攻擊。事實上徒手攻擊就足以
殺死另一個人，但一個未受過否定暴力文化洗禮的人，對於徒手攻擊他人
不見得會有特別的抗拒。

※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 09/14/2017 11:45:59
推 roy0204758: 可能日軍對刺擊做了更多的制約訓練
→ roy0204758: 這點或許能說得通吧? 因為人是可以
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 09/14/2017 11:51:56
→ roy0204758: 透過高度制約訓練達成本能反應動作的
→ roy0204758: 開槍跳傘開車辦得到 刺擊應該也可以
推 trumpete: 我沒受過訓練 不過如果球棒和刺刀給我選 會選球棒吧
推 hit0123: 原文的邏輯似乎是這樣:刺是致命的 > 人知道刺致命 但本
→ hit0123: 能不愛殺> 於是不刺>選擇用揮打
→ hit0123: 我個人認為根本沒那麼複雜 就只是本能的攻擊行為中 揮打>
→ hit0123: 刺
推 hit0123: 不要忘記 比起刀劍的使用 我們人類用頓器的歷史可長太多
→ hit0123: 了
推 hit0123: 基因裡刻的都是噸器本能 而不是刀劍使用本能也是很正常
→ hit0123: 的
→ kurt1980: 我覺得激情犯罪要另論
推 roy0204758: 可是兇殺案裡 死者多半也是身中好幾刀
→ roy0204758: 的揮砍傷 而非刺擊
推 Oswyn: 看起來是在二戰前後 https://youtu.be/dAk4hrfzoyg?t=391
→ Oswyn: 被圍毆的訓練片段只有刺擊
→ Oswyn: https://www.youtube.com/watch?v=6w0zNA_KocQ
→ Oswyn: 找到個日陸軍在滿州國的銃剣術大會
推 tony3366211: 是不是用銳器砍人跟刺人會感到對方的脈搏呼吸,而且切
→ tony3366211: 的感覺很噁心,血油油的,顏色也很鮮紅還會轉黑,產生抵
→ tony3366211: 觸吧
推 sf073271659: 原地屠刺，刺！
→ Elendil0826: 我想只是刺擊需要智力參與，而揮砍只需要直覺
推 liuyushyr: 所以太史慈搶孫策的頭盔也是本能
推 HAHAcomet: 刀>槍 是因為台灣普通人難以取得槍械吧
→ NKN: 是的 美國一些槍械法比較嚴格的州 刀佔殺人案凶器比例會上升
→ NKN: 附帶一提 單以美國槍械社會來說 禁槍≠殺人案下降
→ NKN: 只是殺人案從用槍變成用刀
→ NKN: 另外由於槍械的使用較不直覺  以及台灣土造槍械可靠性差
→ NKN: 也發生過拿手槍的打輸拿棍棒甚至徒手的鬥毆案件
推 godivan: 你講的兇殺案多半都是雙方都非專精於殺人術吧？
→ NKN: 當然 要是這麼多人都精於殺人技術 那人類還真是Born to Kill
推 roy0204758: 其實討論到民間兇殺案有點失焦
→ roy0204758: 作者主要討論軍事組織會用的手段...