Re: [心得] 論殺戮 on killing 07 距離的美感-2

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → jetzake: 鄭捷這種畢竟是特例中的特例 台灣也就這麼一個            09/14 22:2


上篇可能有點失焦。
本人想指出的是「用短刀猛刺對手的胸腹」是一種很本能化的攻擊行動。
而這個攻擊行動的致死率又相當高。

鄭捷可能計畫性隨機刺殺多人比較瘋狂，但「用短刀刺人」本身並不是一件很
稀罕的攻擊行動，而是時常能在社會新聞版面報紙上見到。

鄭捷只是隨機殺人的「意圖」比較特殊，他殺人的「攻擊行動」手法，用短刀刺人
，則並沒有什麼特殊之處。


https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD

回到原本的主題士兵殺人上，引用經典戰爭片《西線無戰事》當中的壕溝肉搏
戰片段－－要注意1930年拍攝當時，有實戰經驗的退伍士兵很多，這個場面被
認為是很真實的－－當中出現的攻擊有刺刀、軍鏟砍人、用槍托毆打，以及用
短刀刺人。這跟戰史紀錄也是相符合的。

就我所知，當時士兵除了基礎的刺槍術外，並沒有接受太多肉搏戰的訓練，使
用軍鏟、棍棒、短刀之類武器的攻擊行動，應該是士兵自己發展出來的。


回到前頭說的，這邊要強調的是「用短刀猛刺對手的胸腹」，是一種跟用軍鏟
、棍棒揮舞攻擊，以及用槍托打人，同樣很本能化的攻擊行動。

只是可能當刀械造得比較長時，由於重心跟手感的變化，人類會更傾向去使用
揮砍攻擊。


延伸一下講關於突刺這個行為，人類很早就使用長槍/魚叉類的武器進行狩獵
行為。跟斧頭或短刀帶有更多工具性質不同，
長槍是最原始的純攻擊性武器，作為武器的歷史遠比刀劍跟弓矢要久遠。

長槍的歷史不只可以追溯到石器時代，有目擊證據表示，就連人猿都會使用長
槍進行狩獵行為。

https://pbs.twimg.com/media/CqRo8-4WAAAB4ic.jpg

本人認為人類對「突刺」這個動作，並沒有原書中所說，有那麼多本能的心理
抵抗。
不僅使用短刀時會本能的那麼做，若我們生在一個要自己漁獵或屠宰動物的環
境，則常常要使用突刺這個動作，去結束動物的生命。

下面一些影片內有殺戮動物的鏡頭，如果是不太習慣血光的城市裡頭長大的人
，不喜勿入。

https://youtu.be/yNFSBMDTT60
泰雅族人一刀斃命 獵山豬

https://fishingterm.fish-trap.net/wp/wp-content/uploads/2015/04/iki-jime.jpg
這不是一個殘酷圖像，而是告訴新手，釣到魚後要將牠放血解體，應該要刺什
麼地方來下刀。

本人在前篇提到生魚刀常被拿來當凶器使用，但生魚刀會那麼長又尖，造型是
有其實用上的需求。

下面這是一個殺魚影片，對象是10kg的鰤魚，首先要用棍棒將魚敲昏，再拿刀
子將牠放血跟解體。
https://youtu.be/5mi98cdIicM


多講點棍棒，用棍棒將魚敲昏是漁獵界常見的手法，甚至世界上有些釣
具店有販賣專用的棍棒。

https://pbs.twimg.com/media/Cuuq8nHWAAUOoWj.jpg
這是日本北海道的釣具店販賣的鮭魚棒

因用棍棒敲昏不會損及毛皮，獵物會更迅速地失能，作為獵具便宜耐用，且不
受太多法律限制等等因素，
在有些環境依獵物的不同，棍棒在現代依然有時是狩獵時屠宰獵物的首選。



: 推 jetzake: 激動之下的犯罪行為和受訓的反應動作分開討論比較好吧?    09/14 22:22

應該要注意原文中本人認為有矛盾的地方。

如果我們將有意圖殺人的「殺意」，跟實際執行的動作「(會導致殺人的)攻擊行動」
切割開來討論。原文提到的，多數是人認為人類對某些的特定「攻擊行動」有
本能性的反感。而非士兵對聽從命令執行殺人動作的意圖有反感。

因為在其他部分提到，如果是使用發射大砲或按按鈕等方式來執行「殺意」，
人類並不會出現太多心理抵抗或後遺症。因為跟死刑類似，「殺意」是可以
很多方式，讓理智相信這是合理行為。每個現代國家的法律，幾乎都多少有
「殺人合理」的部分，除死刑之外，還有軍警執行任務，以及正當防衛、緊急避難
等等部分。


本人在這邊要指出的是，首先原文提到的這種對特定攻擊動作的心理抵抗，本人認為
很大程度是脫離漁獵畜牧生活，不常屠宰動物的城市人的文明病。

其次是若干原文指出的攻擊動作，只要加上一點原力黑暗面的負面情緒，
，例如仇恨與憤怒，則人類可以較為容易的克服這種心理抵抗文明病
－－事實上這是軍隊訓練跟心戰教育常用的手法。

再者是這些對於特定攻擊動作的心理抵抗，可以透過訓練與環境改變來消除。

最後是有些實際致死率很高的攻擊動作－－用棍棒敲頭－－是特別容易為人類的
本能所接受，即使是現代文明的城市人。



這還沒有提到，徒手殺人案件中最多的致死攻擊是用手指掐喉絞殺，
這是一個很本能且光靠蠻力能執行的攻擊行動，但因很危險
在很多職業格鬥技運動都被列為禁止技巧。
(就算允許很多絞首技巧的柔道跟巴西柔術，競賽規則都禁止直接用手指掐喉嚨)


但本人可以同意，一個不常見到屠宰場面的現代城市人，可能對會見血的攻擊行動，
例如用刀械砍殺或刺殺，感到比較可怕。就算砍人跟刺人的社會案件是如此常見
(台灣還算是暴力犯罪率較低的國家)，比起用棍棒攻擊，
脫離漁獵生活又受過否定暴力文化教育的現代人，心理抵抗還是多些。

但或許我們可以得出一個初步的推測，如果要執行攻擊動作但不用見血，
人類的心理抵抗就會低得多。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1505429478.A.FE4.html
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 09/15/2017 07:12:07
→ NKN: 關於刀械攻擊還可以談到比較戰史的層面 就是刀劍史上的形制
→ NKN: 變化 刀劍造型是較重視斬切還是突刺 以及刀劍作為護身跟幹架
→ NKN: 武器 在某些時空環境中很普及 等等 來衍伸談論砍人跟刺人
→ NKN: 到底是不是一種會讓人有本能抵抗的行為
→ NKN: 我的看法是如果時代比較動盪 則大家都會很習慣砍人跟刺人
→ NKN: 特別如中國史上很多農民動亂 農民拿著改造農具上戰場時
→ NKN: 對於用農具殺人 是否真有那麼多所謂心理抵抗
→ NKN: 用鋤頭 斧頭 鐮刀 開山刀等等武器砍人再以前不是那麼稀奇的事
→ NKN: 台灣史上也有所謂漳泉械鬥 作為村子的鄉民你有義務要參戰
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 09/15/2017 07:41:59
推 Edison1174: 鮭魚棒根本就是棒球棒 俄羅斯人:棒球棒讚啦！
推 roy0204758: 但這無法解釋為何在南北戰爭期間
→ roy0204758: 大量依然要目睹參與殺戮動物的農家子弟 肉搏戰時依然
→ roy0204758: 較少用刺而用揮擊
→ roy0204758: 刺這個動作從力學和效率上比砍更快
→ roy0204758: 更有效喔
→ roy0204758: 此外 抗拒用刺的在本書只針對人對人
→ NKN: 關於肉搏戰時多用槍托攻擊 我認為單純就是槍托攻擊更本能有效
→ NKN: 就武術角度看 如是無法保持有利間距的混戰 本來就是槍托可靠
→ NKN: 這點就算到WW2時也沒有改變 且原本在槍術中 打擊也是重要部分
→ NKN: 像是壕溝戰影片中 也能看見一旦跳進壕溝內 因空間不足
→ NKN: 要使用刺擊就比最初的衝鋒要困難 槍托跟軍鏟 短刀 反而好用
→ NKN: 因為原作者對短刀攻擊的解釋相當有破綻 本人對他詮釋少用
→ NKN: 刺刀攻擊的解釋也是懷疑的 他可能沒有太多關於實際肉搏戰
→ NKN: 的技術層面的知識
→ NKN: 另外少用刺刀也涉及刺刀的製造品質若不太可靠 就沒有槍托
→ NKN: 軍鏟 棍棒一般受到士兵的信賴 這點在西線無戰事的原作中也有
→ NKN: 提及 說軍隊配發的刺刀很容易損壞 此外在戰史上也存在因此
→ NKN: 由刀改棒的武將 因為認為棍棒的可靠性要更高些
→ NKN: 知名日本劍豪宮本武藏晚年也捨棄刀劍多用手製木刀就是一例
推 goodgodgd: 不知道幾位大大有沒有學過武術的經驗呢?小弟學過柔道，
→ goodgodgd: 在柔道初學者的對摔練習中，很常看到雙方怕被摔倒死命
→ goodgodgd: 撐住對手而被判不積極進攻的情況，所以我認為人類在戰
→ goodgodgd: 鬥中和對手保持相當距離避免受傷是相當本能的反應，而
→ goodgodgd: 揮擊相當於刺擊而言，因為攻擊面積大，更容易達到嚇阻
→ goodgodgd: 對手的作用，也更容易格擋對手的攻擊，而在混戰之中，
→ goodgodgd: 我想一般士兵相對於殺敵而言，更在乎的是如何保命吧
推 roy0204758: 樓上兩位講的情況也是對的 實戰本來就受很多因素左右
→ NKN: 如果各位有打過架 應該會發現情緒激動雙方最後會用頭碰頭的距
→ NKN: 離在互毆 這是短刀最有效的距離 以日本武士跟西歐騎士的武術
→ NKN: 發展 摔角術跟柔術都很重視扭打 以及衍生的短刀使用
→ NKN: 短刀在近距離格鬥的使用率是非常高的 就算在相對和平社會
→ NKN: 短刀也因攜帶方便容易隱藏特性 是街頭跟暗巷鬥毆的常用武器
→ NKN: 就算在現代也是如此
→ NKN: 短刀在開闊空間遠無間距更長的武器有利 但在近身扭打廝殺則
→ NKN: 使用短刀攻擊與防禦短刀攻擊的技術則不可或缺
→ NKN: 受過訓練的格鬥者會試著對自己有利的間距 但情緒激動的格鬥時
→ NKN: 人則會本能地往前衝想要痛毆對手 這是格鬥運動與街頭互毆的
→ NKN: 一個不同之處 這個現象是已經被普遍地觀察到了
→ NKN: 如果各位對此有懷疑 可以上你管尋找街頭格鬥或互毆影片