Re: [閒聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力

[jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)]

: Journal of Medieval Military History, Vol.8
: Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup

: 推 hgt: 我比較好奇成吉思汗發70萬軍攻打花剌子模的文獻是哪個？       07/19 09:38
: 推 hgt: 可能是出自明朝時期之後的蒙古史書?                          07/19 09:40

我重新翻了一下那本期刊，作者說是當時的穆斯林寫的數據。
註腳寫的是Minhaj al-din Juzjani，維基百科說是當時的北印度穆斯林。
反正就是個時人給的鬼扯數字，不用太認真。

作者有提到部分學者研究後認為蒙古軍軍容盛大，這是他要試圖反駁的主題。

google books上面就可以試閱了(可以選章節)：
https://books.google.com.tw/books?id=j8lLD2Pd3pIC&hl

我補充一下作者的一些論點，也可供前兩天關於列格尼卡戰役的討論參考：

1.蒙古軍的編現比可能有七成到八成，並且有三分之一要用於拱衛營帳
  作者除了引用一些其他學者的研究外，也引用了金史的完顏合達的說法

2.如我前面所整理的，作者不認為萬戶可以直接當作一萬人，因為下轄的千戶不足十個，
  也因此作者所謂的編現比七成並不是套用在萬戶層級的單位上，而是看千戶

  以西元1241年來說，作者認為蒙古西征的那幾個萬戶都不可能接近一萬兵力
  在匈牙利打蒂薩河戰役的三個萬戶可能也就一萬五千人(已經扣掉守營帳的人了)
  同時，蒙古方的文獻提到匈牙利軍是役有四十隊兵馬，可推估為約一萬兵力

3.作者認為列格尼卡戰役中，雙方的有效戰力比較可能都只有兩千人左右
  當時的波蘭文獻寫的波蘭軍兵力較可信的數字中，少則兩千，多則七、八千

我不清楚為何hgt引用的文獻會有格列尼卡雙方各三萬人的說法，但是我個人不認為波蘭
軍可以動員到這種規模的有效兵力。即便是中世紀更晚期已經較為統一且強盛的波蘭王國
也沒有辦法輕易集結三萬兵力，分裂且領土發展較差的波蘭就更難以想像了。

當然我想這大概是個比較嚴苛的觀點，但是換個角度想，關於兵力的估計確實需要謹慎，
比如說以Warfare and Society in the Barbarian West 450-900這本書來說，也是認為
中世紀的實際兵力推估需要下修，雖然該書的主題是更早一點的時期。

如果要稍微高估一些的話，我認為列格尼卡戰役估計為雙方各七、八千人是個不會太嚴苛
，但也不會明顯受到質疑的數字。


--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.172.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1505643383.A.23C.html
推 hgt: 推  你所引的資料很有價值  我會深入看一下
→ hgt: 至於雙方各三萬人左右的數據 波蘭方數據是多桑蒙古史裡說的
→ hgt: 蒙古方的話  元史新講李則芬說是三萬 蒙古族戰例戰史說3-4萬
→ hgt: 更正一下 李則芬是說2萬 他認為右翼軍的北方支隊沒來得及參加
→ hgt: 這場戰役
→ hgt: 李則芬也說 波蘭方有三萬人
※ hgt:轉錄至看板 MGL-history                                      09/17 21:38