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富勒的說法是,在拿破崙到了Smolensk,還未能殲滅俄軍主力時. 就已經是決定要進要退的最關鍵時刻. 因為那時貝納多提已經帶著瑞典叛變,倒向英國了. 導致後方已經不安全,隨時會被英國艦隊帶部隊上來亂. 在這時要退其實很容易,大軍團折損還不算太嚴重. 退回尼門河兩岸地區,或是延伸到三小國部分地帶. 利用冬天補充損失,等待下一個春天再看要怎麼打. 算是一個很四平八穩的計畫. 只是很意外的,拿破崙選擇進,賭看看佔領莫斯科對方會不會求和. 我只能說,或許拿破崙對他的普奧同盟,非常沒有信心我看... ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言: : 如題 : 拿皇領著法軍堅韌的攻下俄國首都莫斯科 : 想說取得此等代表性的戰果 : 應該有資格逼俄國人上談判桌結束戰爭 : 誰知道俄國人完全不鳥拿皇 : 全都磨刀等著法軍徹退時再全面追殺 : 如果把情勢拉回當時的時間點 : 請問拿皇除了老實的展開慘烈的大撤退以外 : 還有其他戰略可行嗎? : 比如說龜在莫斯科死守 : 或是退到附近已經攻下來的俄國大城守著等援軍 (有援軍嗎?) : 又或是想辦法讓補給線順暢一點之類的 : 當時軍需品還沒有大量消耗汽油與抗凍劑的需求 : 跟後來的德軍相比似乎沒有那麼絕望 (?) : 各位覺得呢? : 或是有什麼辦法能讓法軍撤退得漂亮一點嗎? -- jsbptt:民主不能當飯吃 專制會把你當飯吃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.130.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1506718498.A.367.html
saltlake: 瑪麗-路易斯:我的男人就這麼點本事? 09/30 05:17
saltlake: 於是老男人為了19歲的正咩拚了 :p 09/30 05:18
yoyodio: 他也可以自己先回去,派達武繆拉去收割烏克蘭的小麥 09/30 07:59
yoyodio: 打成長期戰 09/30 07:59
※ 編輯: schooldance (111.240.130.155), 09/30/2017 08:07:31
roy0204758: 但若沒法在烏克蘭和白俄等地建立一系列附庸政權 並逼 09/30 12:07
roy0204758: 迫俄國談和也還是輸 09/30 12:07
roy0204758: 那一開始不要搞純大陸封鎖不就得了... 09/30 12:08
roy0204758: #搞出 09/30 12:08
PAULDAVID: 當時輸出革命的效果堪比後世共黨擴散的Beta版 搞19世紀 09/30 14:56
PAULDAVID: 版的共產國際有搞頭嗎? 這樣就不需要四出征戰搞定叛服 09/30 14:57
PAULDAVID: 無常的歐陸諸國 等對方內亂再出兵撿尾刀扶植親法政權? 09/30 14:58
saltlake: 法國輸出革命讓歐陸各王家大為緊張 但拿破崙自己當皇帝 09/30 15:10
saltlake: 還繼續四處打歐陸各國 本身就沒有原本共和革命的正當性 09/30 15:10
Stabberlol: 當他稱帝時就只是另一個暴君罷了 09/30 17:25
Stabberlol: 踏著自由這塊墊腳石奪權,他本身從頭到尾只是把民主共 09/30 17:26
Stabberlol: 和當工具再用罷了 09/30 17:26
saltlake: 所以說至少拿破崙稱帝起 就不能說法國對外輸出"革命"了 09/30 17:28
saltlake: 就是單純的對外侵略而已 09/30 17:28
leptoneta: 拿破崙:我只是想打仗錯了嗎? 09/30 18:51
aurora903: 稱帝不代表是暴君... 09/30 18:58
YPPF: 撤退會讓威信大受損。正是對聯盟沒有信心,所以更無法承受。 09/30 19:58
YPPF: 當然誰也沒料到最後這麼慘。 09/30 19:59
YPPF: 另一種看法是在斯摩稜斯克過冬,不要躁進。或許也是一招。 09/30 20:02
saltlake: 稱帝不必然是暴君 但要說仍是法國大革命改帝制為共和之 09/30 20:20
saltlake: 代表 那完全說不過去 09/30 20:20
Bastain: 打長期戰感覺也不是很有利 大軍的支出每天都在燒錢 09/30 21:05
qlz: 反正從打俄國開始就是錯......拿皇根本沒想到俄國玩堅壁清野 10/01 01:24
glory5566: 前幾年是不是在東歐哪裡挖到幾十萬的當年骨骸? 10/01 01:29
chen740530: 拿皇不敢撤退 是怕像符堅一樣 一退就整批潰散 10/01 01:50
chen740530: 畢竟這60萬大軍很多都聯合組成 屬於法國的部隊很少 10/01 01:51
milk7054: 如果說法軍很少,那本土防衛兵力應該很足夠才對 10/01 02:13
Stabberlol: 那時代的共和主義者來說,稱帝你對他們來說就是暴君, 10/01 04:13
Stabberlol: 更何況他把共和國當作墊腳石也是事實 10/01 04:13
hazel0093: 拿破崙當皇帝那個是另一個課題,我覺得他像是凱薩 10/01 08:55
hazel0093: 當時波旁王朝 羅伯斯比那一團 督政府都不得人心 10/01 08:59
hazel0093: 當然對歐洲其他國的人來說他是暴君沒啥問題 10/01 08:59
T50: 如果拿皇主動燒了莫斯科,撤退就不大怕軍心 10/01 09:12
T50: 不過打的虧本啊 10/01 09:12
csi9507121: 不能先撤法軍本部嗎? 剩下多國聯軍像普魯士或奧地利等 10/01 20:23
csi9507121: 就放給冬將軍或俄軍殲滅,這樣就算打輸撤回波蘭,法軍 10/01 20:25
csi9507121: 也沒有太大損失,還可以借刀殺人,讓中、東歐各附庸國 10/01 20:26
csi9507121: 更難與法國抗衡 10/01 20:27
leptoneta: 普、奧:等拿破崙一走 我們就起義和俄軍結盟 10/01 20:45
qlz: 樓上+1.普魯士和奧地利加入同盟都心不甘情不願,有機會必定反 10/01 20:52
MrHeat: 不燒主力 以後誰還跟你聯盟啊?? 10/01 21:24
schooldance: 奧普是牆頭草,戰況不利直接加入俄軍~~ 10/01 22:59
schooldance: 沒有法軍壓陣,根本不可能單獨打 10/01 23:00
hmt17: 庫圖佐夫 巴克萊德托利 本尼格森…:哈哈哈 你看看你 10/04 22:54
hmt17: 俄羅斯做的記錄片 講過拿皇本來撤退到斯摩林斯克等明年 10/04 23:03
hmt17: 然後…軍需官沒募到足夠的物資 他只能選擇撤退 10/04 23:04
hmt17: 守通往聖彼得堡的軍+摩達維亞北上的軍 夾擊 庫圖佐夫沿原 10/04 23:06
hmt17: 路反攻 10/04 23:06
hmt17: 加上哥薩克騎兵游擊隊騷擾法軍 10/04 23:06
hmt17: 奧國的施瓦岑貝格 從征俄就不想東進 在一旁乘涼 10/04 23:09