Re: [問卦] 為什麼美軍參戰前， 日本四年無法亡華?

[jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)]

※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 中國軍隊的裝備並沒那麼廢，當時一些部隊已經裝備了德式毛瑟步槍，也有德國火炮。
: 清朝甲午戰爭雖然中國敗給日本，還賠了一屁股款，但畢竟家大業大，油水很多。
: 所以沒有幾年，很快就又在袁世凱手下建起一批全德裝備的北洋新軍，武器比日軍還好。
: 但辛亥革命後的全國亂局，各地稅收被軍閥扣留還常加徵，往往用來花在內戰。

北洋軍的裝備並沒有比日軍好，師級以下並無裝配口徑九公分以上的重炮，機槍裝備編制
更直到滿清滅亡都未完成(除了禁衛軍一個師)，如再考慮槍枝彈藥的自產能力低下，拿來
和打過日俄戰爭的日軍一較高下，實在相去甚遠。

日軍在1900年代的裝備雖然仍難與真正精銳的歐陸勁旅抗衡，畢竟已是列強之末，袁世凱
的部隊連六鎮的槍枝口徑都尚無法完全統一，沒資格與日軍相提並論。

: 內戰到連外國都看不下去，還共同推出對中國的武器禁運，搞到連步槍都無法進口。
: 所以當年軍閥混戰中，竟有手槍部隊的出現，就是因為買不到步槍而只能用手槍上陣。
: 不要小看，當年手槍部隊的出現，可是一戰就擊潰敵軍，就可知道當時多數軍備之爛了。

武器禁運的主要原因不是看不下去這麼高的道德因素，而是各國互相牽制，以及維護貿易
順暢之用，事實上禁運也無法貫徹，只是降低了整體的軍火供輸量，並使軍火價格上漲。

手槍隊在民初流行，主要是因為強調突擊戰，拿手槍可充作突擊之用。其實一戰期間德義
法等國也都曾編制主要裝備手槍的突擊部隊，在衝鋒槍普及後手槍自然退出突擊武器主流
，但在軍械短缺的中國，並不是那麼不合理的編裝。


下恕刪。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 amidha: 謝謝指正
→ Hartmann: 推
推 wittmann4213: 禁運對小軍閥影響比較大，像桂系因為禁運連步槍子彈
→ wittmann4213: 都缺，不能買完整彈，只能進彈殼自己填黑火藥
→ wittmann4213: 像國民軍步槍方面比較不缺，但機槍之類還是得靠走私
推 gogogygy: 記憶中手槍隊設立是精銳近戰用的，不過實際上嘛...
推 andystupid: 推
推 SGshinji: 手槍隊不就類似護衛隊之類的角色？
→ SGshinji: 以前看一些抗戰內戰的資料 手槍隊很多都是最後
→ SGshinji: 打到沒人的時候被師長軍長派出去絞肉用的
推 QuentinHu: 推
推 wittmann4213: 毛瑟手槍因為是半自動，裝彈量也比較多，近戰的時候
→ wittmann4213: 是比步槍有利一些，當時衝鋒槍是稀有品，盒子炮剛好
→ wittmann4213: 填空，加上記得又碰到德國裁軍，有大量現貨流出
推 NKN: 衝鋒槍不只單價高且當時很多武器被指定禁運中國 衝鋒槍是其一
→ NKN: 就算在歐洲 衝鋒槍真正開始普及也要等到WW2開打
→ NKN: MP40跟Sten出現之前衝鋒槍的製造工法不夠簡化 單價很高
→ NKN: Sten的出現則宣示了衝鋒槍這火力強大的武器可搞成最便宜槍械
→ NKN: 只是流入中國境內太晚 否則這武器很適合武器工業缺乏國家
→ NKN: 手槍如上指出於衝鋒槍普及前是最佳近戰武裝 毛瑟盒子砲使用的
→ NKN: 7.63x25mm子彈在自動手槍彈中屬比較強力彈種可野戰運用
→ NKN: 故在俄國內戰跟中國內戰都很受歡迎
→ NKN: 否則當時的護身手槍主要使用.32ACP或.380ACP彈 十步之內要殺
→ NKN: 人足矣 但到100m距離就威力大幅度減弱 9x19mm彈會普及就是因
→ NKN: WW1前後時代 它是屬於比較高威力有效射程長的軍用手槍彈
→ NKN: 但運用7.63mm毛瑟彈跟9mm魯格彈的手槍都屬於大型軍用手槍
→ NKN: 一般民人或軍官護身手槍則是比較小型的如FN M1910
推 wittmann4213: 盒子炮的表尺記得標示到800M，不過這距離能打到得靠
→ wittmann4213: 上帝祝福了
→ wittmann4213: 二戰末德軍缺槍的狀況下，也有輔助部隊拿毛瑟手槍+
→ wittmann4213: 槍托當作卡賓槍來用。
推 godivan: 不過斯登雖然簡便 但當時候也被詬病容易走火.
→ wittmann4213: 大量製造的水管工的榮耀，也沒法要求太多
推 IAmyWife: 拿斯登的走最前
推 vandervaal: 之前看到有搞笑漫畫裡把會走火的斯登當投擲武器丟出去
推 godivan: http://i.imgur.com/DYhnDRn.jpg  ？？
→ vwpassat: 記得日本是打贏日露戰爭，才真正被歐美承認為列強一份子
推 vandervaal: 回樓上上，就是這個