推 Ludwig1003: 李廣好歹也是將門世家出身 在司馬遷眼裏 霍衛可能不過 10/17 10:09
→ Ludwig1003: 是藉婦人之手 攀親帶故才得寵的武夫 10/17 10:09
推 goodgodgd: 西漢門第觀念滿重的吧,衛青這種寒門出身,靠姊姊才全 10/17 10:35
→ goodgodgd: 家飛天會被世家大族看扁也是難免 10/17 10:35
推 PAULDAVID: 這大概也跟漢武一朝的風氣有關 為了對外事業 政府無事 10/17 10:58
→ PAULDAVID: 不向財看 也向才看 用法既苛 朝廷又是一言堂 在當時世 10/17 11:00
→ PAULDAVID: 家子弟們大概忿忿不平之事不少 不能直斥皇上就只好找寵 10/17 11:01
→ PAULDAVID: 臣開刀 不過某人雖然蛋蛋的悲傷 倒也沒貶低霍衛的成就 10/17 11:02
→ PAULDAVID: 才能 就找些別的小事嘴一下而已 10/17 11:02
推 j815062: 司馬遷和李陵好像是好友,李陵戰敗時還在朝堂上替他辯護 10/17 11:10
→ j815062: ,觸怒武帝才被溶掉GG... 10/17 11:10
推 kejun: 司長遷就是辯護才得罪皇帝,原本是要處死,但後來被自願切 10/17 11:30
→ kejun: 雞雞才活下來。 10/17 11:30
→ kejun: 更正:司馬遷 10/17 11:30
推 qlz: 其實看漢武帝用外戚的案例, 撿到衛青和霍去病實在是運氣超好 10/17 13:51
推 AStigma: 司馬遷跟李陵沒有交情吧,是史公腦袋發熱正義魔人上身 10/17 16:52
推 iamluck: 對李陵評價太苛刻了... 10/17 18:00
運氣不佳也許是個問題,
(5千人被8萬大軍包圍)
但他當初乖乖當個副將,跟著大軍團行動,
也不至於要他扛起所以責任。
漢武帝不是要指責他戰敗,
而是投降行為,秦漢時代都是誅滅全族。
打輸也涉及軍法問題,像是李廣該集合時間遲到,這很是嚴重過失。
推 hazel0093: 太史公就話多,你一個書記官跑去插嘴 10/17 18:47
→ hazel0093: 不過這篇文章讓我有點改觀,漢武帝還是算講理的人 10/17 18:47
文人意氣用事,
老闆開公司目的是想賺錢,當然會看數據打分數,
待人謙恭有禮固然是很好的美德,
但如果老闆打分數,也把品行當成重要指標,
那底下員工只會花心思保持個人形象,而非專注於工作效率。
推 defenser: 李敢死被河蟹叫講理,那巫蠱之禍也只是家暴 10/17 18:51
推 Ludwig1003: 真的 巫蠱一案怎麼看都超有事 10/17 18:59
推 goodgodgd: 劉徹就是爸爸爺爺留很多錢給他放煙火才有名的,根本敗 10/17 19:04
→ goodgodgd: 家子 10/17 19:04
打戰很現實的問題,燒錢。
漢武帝給李廣利一堆8+9,要他出西域。
結果西域小國,看這支部隊這麼寒酸,關起城門反抗。
第二次出征,給他足夠的兵力,
就打的順順的,合理的規劃才有合理的結果。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:12:12
→ proletariat: 李廣利好像也沒什麼真本事 只是有個能幹的妹妹可以靠 10/17 20:18
→ proletariat: 到最後李廣利出征匈奴也是兵敗投降 還被殺 10/17 20:18
比起李廣、衛青、霍去病這些名將,的確戰功不怎樣。
戰爭失利倒是有些原因可講,
1.天山之戰:嚴重低估匈奴兵力
2.第一次遠征西域:攻城戰不比野戰,攻方兵力沒有特別優勢
3.第二次遠征:大宛國遠在中亞,距離比之前漢匈之戰遠多了,補給困難。
4.漢匈之戰被俘:巫蠱之禍造成軍心動盪,甚至有人叫他投降,也有人想軟禁他。
只能說能力平平,給多少資源就輸出多少貢獻的將領。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:31:39
推 PAULDAVID: 這能影射武帝發掘人才有運氣成分嗎? 類似路易14早年重 10/17 21:12
→ PAULDAVID: 的杜倫尼與控代建造該朝八成武功 然後被接任的紈褲子弟 10/17 21:14
→ PAULDAVID: 元帥們敗掉大半? 10/17 21:14
成為名將也要靠運氣,
假如李信老老實實帶60萬大軍征討楚國,
王翦有機會成為一代名將嗎?
反觀,如果當時楚國反攻力量夠猛的話,
秦始皇統一六國的計畫說不定就此結束。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 23:45:31
推 lucifer666: 跟著霍去病雖然福利沒那麼優但是立功的機會多,高風險 10/18 17:36
→ lucifer666: 高報酬很多人想拼一把合理 10/18 17:36
推 Uber: 李信如果要60萬,我看秦王也不會理他 10/19 22:49
最起碼,失敗責任不會叫他扛
※ 編輯: milk7054 (1.172.72.131), 10/19/2017 23:01:02
推 yusaku: 李信後來還擔任滅齊之戰的副將,哪算被究責。 10/20 20:15
秦國重金收買了齊丞相後勝,使齊國既不合縱抗秦,也不加強戰備
秦軍避開了齊軍西部主力,由燕國南部南下,一路勢如破竹,幾無抵抗
蒙恬率軍攻打齊國,齊軍措手不及,齊王田建聽從後勝的建議,不戰而降。
→都已經有內奸幫開圖,實際上齊國根本沒抵抗意願
※ 編輯: milk7054 (1.172.72.131), 10/20/2017 23:22:44
推 kmhmobov: 王翦滅楚之前就已經滅趙滅燕 已是名將無誤了吧 10/23 23:22