推 lazyming: 所以意思是漢尼拔也是被吹得太高嗎 10/18 16:26
漢尼拔是典型開局一手爛牌但中盤打出神蹟可最終落敗的將領。
大西皮阿固然登場時屬於中盤局面，但畢竟羅馬是羅馬，他善用手中
的好牌，最後也就擊倒漢尼拔這當時羅馬史上最大的強敵。
因為戰爭非運動，不可能讓兩位將領處在公平局勢決鬥，
也不會像電玩一樣有調整陣營平衡BURF或NERF的Patch，因此陣營先天優劣勢
，很大程度決定將領的最終侷限。這部分是很難評斷的。
但西方傳統軍事史上評價將領更多在他於會戰中純軍事表現，用RTS術語，
微操作神人會比較容易受到好評，對於一些身為強陣營又靠大局觀掌控獲勝
的將領，最算給評價也往往人氣低些。
只是現代歐美軍事史研究原則上還是為英美史家領導，他們對吹捧自家史上
一些先天陣營有利，主要靠大局觀獲勝的高人品將領如艾森豪還是有不少著墨的。
又如羅馬時代的歷史基本上是羅馬人寫的，凱薩其實在戰術操作上在當代不算無敵，
但大局觀掌控則非常強勢，是西方軍事史所謂四大名將中唯一主要靠大局觀取勝的將領。
其他三人漢尼拔、亞歷山大、拿破崙則都靠劣勢會戰取勝成名。
例如凱薩最強的可能是借錢借到可影響羅馬政治的本領，選舉前
凱薩借的錢已多到破產羅馬政經界也很多人要破產，凱薩跳票會成為金融風暴，
逼著大家得幫他當選。
推 goodgodgd: 可是世人都愛奇蹟和英雄 10/18 16:28
推 enthusiasm12: 更愛悲劇英雄 10/18 16:48
推 gametv: 平A過去不特別 10/18 16:57
推 area8: 應該就是比較戲劇化所以就比較容易當話題,久了就出名了 10/18 17:05
推 milk7054: 八卦是漢尼拔兩個弟弟也穿越過阿爾卑斯山 10/18 17:16
→ milk7054: 古代文人真的很有事，被貶官整個人格扭曲成女人一樣 10/18 17:19
→ milk7054: 好像被負心漢(皇帝)拋棄，非得寫些意淫文章宣洩不滿 10/18 17:20
推 c22748872: 腓特烈有反省了啦，他說之後我連貓都不敢抓哈哈 10/18 17:25
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 10/18/2017 19:27:42
推 bce: 太史公不就因為替李廣的孫子辯護才被閹掉的?書裡替李廣多美言 10/18 20:07
→ bce: 幾句也不意外...不過李廣看來是打仗的料,當指揮官還未夠班 10/18 20:09
→ NKN: 有些人適合當部下不適合當長官 沒人管就糟了 10/18 20:23
→ NKN: 但個人的升遷志向與能力並不一定相符合 10/18 20:24
→ NKN: 升了官後評價就變糟的故事蠻多的 10/18 20:24
→ NKN: 管理學界有所謂的"彼得原理" 10/18 20:25
→ NKN: 組織內在原職位表現良好的人，會升遷到他所不能勝任的職位 10/18 20:27
推 hgt: 確實 衛青才是真正對國家負面影響少的將軍 10/18 20:40
推 higger: 司馬遷如果也有個司馬子夫~說不定GG用不完~恨唉! 10/18 22:22
→ saltlake: 司馬談: 怪我囉? 10/18 22:43
推 diablo81321: 善戰者無勇名 10/18 23:27
推 milk7054: 故善戰者之勝也，無智名，無勇功，故其戰勝不忒 10/18 23:46
→ milk7054: 意思是靠詳細的事前規劃，就算沒超人的智慧跟武勇， 10/18 23:49
→ milk7054: 也能靠著舉措得當，長期保持勝利的成果。 10/18 23:55
→ milk7054: 勝利不是仗勢著本身的優勢，而是不放過任何能打勝的機會 10/19 00:00
→ milk7054: 成功者總是以成功的目標為前提，失敗的人總是仗勢自己的 10/19 00:02
→ milk7054: 能力心存僥倖想先打了再說(結果輸了就變狗熊) 10/19 00:03
→ milk7054: 戰場上不會那麼甜，對方都是庸才或烏合之眾， 10/19 00:08
→ milk7054: 不輕敵的態度才能正確判斷形勢 10/19 00:10
→ Houei: 要嘛[8],[9]就註解一下,要嘛去掉吧 10/19 00:42
那部分是直接剪下貼上的，想看原註解可點連結去看維基百科。
推 karmapayes: 巴頓犯過什麼錯嗎？ 10/19 10:49
巴頓最大的問題也來自他的優點。他擅長在以一般標準準備不足的條件下，
強行發動動攻勢與奇襲來擴展戰果。但碰上機動空間不足的西西里戰役，
汽油補給被他燒完的法國戰役後半這類狀況，他就沒什麼發揮空間。
巴頓最大的失誤在攻擊洛林省的梅斯(Metz)，這場城鎮攻堅戰他的手下打的並不漂亮。
因為奇襲的時機已經失去，而正面攻堅戰鬥並非他的所長。
個人意見是巴頓的名聲，很大程度由於西歐戰線的攻堅苦差事都被布萊德雷
與其他軍級以上的指揮官吃下，他則被高層用來做他最擅長的窮追猛打，
因此看起來很厲害。但當時的高層做如此決定，就是他們並不相信難以掌控的
巴頓能做好那些事情。讓原本是巴頓手下的布萊德雷升遷比巴頓還快就因此原因。
但如果把部隊放到太平洋的小島上，我相信布萊德雷類型的指揮官依然能很好地
完成他們的任務(正如他在西西里島輔助巴頓時做的)，巴頓則有待商確。
不少戰史學者注意到一點，寫文章試圖修正一些世間對巴頓的過大評價印象。
我忘記了正確的出處，但之前聽說有篇文章是有個作者認真比較了西歐戰線
美軍數個軍的表現，認為客觀來說巴頓的第3軍團並不算是特別突出，其他幾個軍
的表現也跟第3軍團一樣好。因為我並沒有看過那篇文章，不做定論，
但綜觀西歐戰線戰史，這說法應該是有些根據。
若回到西漢，李廣跟霍去病也是擅長窮追猛打，但往往敵我損害都很大，
兵力過少身陷重圍的狀況也會發生。
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 10/19/2017 14:28:01
推 milk7054: 吳伐楚，柏舉之戰也面臨要不要擴大戰果的問題 10/19 16:06
→ milk7054: 當時吳軍採取後退疲敵方式，楚軍三次主動攻擊皆失利 10/19 16:08
→ milk7054: 吳王闔閭的弟弟夫概判斷楚軍士氣一擊擊潰，要求出擊 10/19 16:11
→ milk7054: 吳王拒絕，因為楚軍兵力佔優勢，他還沒那個把握 10/19 16:13
→ milk7054: 夫概就私自率5千人出擊造成楚軍大亂，吳王趁勢擊潰楚軍 10/19 16:17
推 milk7054: 反例是趙國長平之戰，跟漢初的白登山之戰，追擊掉進陷阱 10/19 16:53
→ milk7054: 就算贏得長平之戰的白起，也認為他之前有那麼驚人戰績 10/19 17:14
→ milk7054: 奠定在對方的失誤跟不穩，一旦這些因素去除連他沒必勝 10/19 17:15
→ milk7054: 的把握 10/19 17:15
→ saltlake: 出乎意料之外才是新聞 但能把事情正常地做好需要專業 10/19 17:36
→ saltlake: 一般人或者外行人不懂專業 自然更傾向看熱鬧 10/19 17:36
推 MKAngelheart: 史普魯恩斯 vs 海爾賽 的感覺嗎...? 10/19 20:49
推 iamluck: 霍去病短短六年軍旅中 有追擊 有迂迴(河西) 有正面+迂迴 10/19 23:24
→ iamluck: (漠北) 部隊都是精兵所以人數都少於敵人 怎會只打追擊呢 10/19 23:26
→ iamluck: 重點是河西四郡基本了確立古中國疆界 10/19 23:31
→ iamluck: 如果要說傷亡重 衛霍李都一樣 但霍通常是以寡擊眾(又大勝 10/19 23:37
→ iamluck: 我也不覺得霍8+9 既然都已經是精兵了 補給都是一流 10/19 23:56
→ iamluck: 李敢襲擊大將軍根本是死罪 我(霍)養的人能讓你出名也能 10/19 23:59
→ iamluck: 讓你死 反正還有趙破奴 路博多 10/20 00:04
推 hgt: 霍去病打河西那次 自身傷亡了70-80% 完全是硬幹 10/20 00:35
→ hgt: 霍去病雖然有膽識 但是漢武帝給他大量精兵還是勝仗主因 10/20 00:35
→ hgt: 而且還好霍去病死得早 否則結局很可能會比衛青還慘 10/20 00:36
推 iamluck: 河西他帶多少人? 匈奴多少人? 河西收復沒有? 10/20 00:41
推 bloodpledge: 腓特烈我覺得是戰史上被吹捧數一數二神奇的 普魯士 10/20 14:03
→ bloodpledge: 幾乎要毀在他手上 彼得三世這種千載難逢的奇葩就正好 10/20 14:03
→ bloodpledge: 被他遇上 根本靠運氣活過來的居然還能被稱作大帝 10/20 14:03
推 atpx: 推蒙史版霍去病那篇. 10/21 09:09
→ atpx: 基本上我是老闆會比較喜歡衛青, 因為夠穩, 霍去病暴起暴落 10/21 09:09
→ atpx: 也不是說暴落,是花錢花太兇. 部門成本也是KPI一環 10/21 09:10
推 goodgodgd: 但有霍這種敢衝敢打的瘋子帶一小支精銳部隊搞敵後破壞 10/21 10:09
→ goodgodgd: 很有用啊，能非常有效的打擊敵方的士氣，當然還說要有 10/21 10:09
→ goodgodgd: 衛青這種穩健的將領正面抗戰線才能讓霍去病有發揮空間 10/21 10:09
推 kira925: 要贏戰爭你需要瘋狗 但是更需要一個穩重的立於不敗之地 10/21 15:42
→ saltlake: 要贏戰爭你需要瘋狗 <- 二戰的關東軍莞爾一笑 10/21 16:42
推 kira925: 你需要瘋狗能贏戰爭 但不是靠瘋狗就能贏阿 10/21 18:12
→ saltlake: 美蘇英法中靠哪些瘋狗擊敗德日義? 10/21 18:57
推 alien: 不就是史達林和蔣介石兩條瘋狗 XD 10/22 02:07
推 b0920075: 漢尼拔的弟弟剛下阿爾卑斯就被殺了XDD 11/07 11:21
→ Kimat: 李廣綽號飛將軍483因為一直被長官定的關係 12/07 21:53
推 afjpwoejfgpe: 李廣飛將軍的名號後來有人質疑過，這名稱其實比較符 02/06 12:19
→ afjpwoejfgpe: 合衛青，不然就是這名號其實爛大街... 02/06 12:19