→ katana89: 推進式的螺旋槳飛機(像震電) 雖然性能和武裝空間都比傳 10/21 08:14
→ katana89: 統牽引式好 但降落難度太高 沒有成為主流 10/21 08:14
推 Su22: MiG-29發射飛彈要按很多鍵 算嗎? 10/21 08:25
推 katana89: 另一個例子 WWII蘇聯戰車的數據上的性能比德國戰車強 但 10/21 08:38
→ katana89: 使用起來就不見得了 重到要用鐵鎚敲的排檔 怪異的成員 10/21 08:38
→ katana89: 配置 變成裝填手要找左撇子 10/21 08:38
→ kuma660224: 早期俄系很多武器如此 10/21 08:42
→ kuma660224: 還有矮小的士兵才適合的低矮狹窄戰車 10/21 08:43
→ kuma660224: 影響勝負是不一定，因為勝負因素太複雜。 10/21 08:44
推 eszerfrm: 人因工程，我想起來曾經哈特曼說過的事情 10/21 08:46
→ kuma660224: 數量氣候戰術訓練科技運氣士氣情報... 10/21 08:46
→ eszerfrm: F104的操作複雜不適合經驗少的飛 10/21 08:47
→ eszerfrm: 然後這東西是各國出名的寡婦製造機 10/21 08:48
推 eszerfrm: 國軍的數據是接收247架墜毀114架 10/21 08:52
→ eszerfrm: 其實二戰時的人因工程也有例子 10/21 08:54
→ eszerfrm: 比如飛機的視角問題，造成起飛降落失事率的問題 10/21 08:54
→ eszerfrm: 樓上版友提供的戰車例子，我想起一個影片，挖一下 10/21 08:55
推 eszerfrm: 想像一下在這裡面有多不舒適... 10/21 09:17
推 mp6c04: 還有蘇聯各種反人類載具，BTR系列爛到步兵寧願坐車頂 10/21 10:10
推 leptoneta: 炸彈兩面都有膠導致是兵被炸死算嗎? 10/21 11:02
推 ggeneration: 中東戰爭阿拉伯陣營發生過坦克兵熱暈在坦克內 這應 10/21 11:39
→ ggeneration: 該算 10/21 11:39
推 goodgodgd: 兩面都有膠? 10/21 12:25
推 eszerfrm: 挖，這個影片厲害，35:10那有講T-34 10/21 12:42
→ kuma660224: 冷氣空調或座椅寬敞舒適度應該也算 10/21 13:09
推 MrHeat: 在戰場可以吃到好吃的食物也是很重要der 10/21 13:31
推 hit0123: 無人武器的一大優勢:設計時完全不用顧慮人因工程 XD 10/21 13:35
也要看哪種無人武器 有的無人武器仍需要人遠端操作
那操作端也有人機介面的人因工程議題
推 wittmann4213: 軍服的扣子都被凍到碎裂算不算? 10/21 13:35
推 abcd11001100: F-86 vs MiG-15 :抗G衣、座艙視野、儀表排列 10/21 14:43
推 woodkiwoodki: 兩面都有膠XDD 10/21 14:57
※ 編輯: saltlake (220.136.62.228), 10/21/2017 16:41:17
推 a435007: 曾經有軍用食品的品質影響戰況的例子嗎 :P 10/21 18:55
推 stu931134: f104好像比較偏向結構設計的疏失吧？好像不管誰飛大幅 10/21 19:24
→ stu931134: 變向時機翼就跟孔雀餅乾一樣 10/21 19:24
推 stu931134: 兩側機翼與機身想接之五根大樑因先前鮮少大規模使用如 10/21 19:31
→ stu931134: 此高速之機種經驗，導致設計選材上的疏失，後來全台大 10/21 19:32
→ stu931134: 翻修跟換大樑材質後基本上就沒什麼事故發生了 10/21 19:32
推 eszerfrm: 軍用食品的例子有，日本陸軍因為只吃白飯導致腳氣病 10/21 19:45
→ eszerfrm: 不過總體結果沒改變太多 10/21 19:46
推 stu931134: 彈射座艙應該算人因工程吧？早期飛行員跳機還要自己爬 10/21 20:02
→ stu931134: 出座艙，導致死亡率頗高，後來有彈射座椅就好多了，還 10/21 20:02
→ stu931134: 有椅背上的破窗機制對飛行員安全影響也蠻大的。對局部 10/21 20:02
→ stu931134: 戰爭或某場戰役影響可能有限，但長期總體戰應該差距就 10/21 20:02
→ stu931134: 體現出來了吧？ 10/21 20:02
印象中有戰機彈射座艙設計不良
彈射出去的會被機身某部分打到還是啥的?
※ 編輯: saltlake (220.136.62.228), 10/21/2017 21:01:04
推 jetzake: Do335吧? 據說飛行員跳傘的時候會被後面的螺旋槳打到 10/21 21:24
→ jetzake: 後面的改良型號有增設把後面螺旋槳炸掉的裝置 10/21 21:25
推 PAULDAVID: F86vsMIG15光是基本的操作面油壓助力 陀螺儀整合無線電 10/21 21:30
→ PAULDAVID: 測距射控這些東西就差很多了 當時中蘇飛行員都還要大量 10/21 21:31
→ PAULDAVID: 重訓才玩得動米格 而近音速格鬥另操作面沉重無比 若沒 10/21 21:32
→ PAULDAVID: 控管好體力分配胡亂機動 很可能連幾個動作就累癱待宰了 10/21 21:32
推 stu931134: 還有飛機在高速飛行時機身表層會形成一股強大的氣流， 10/21 21:50
→ stu931134: 而該氣流強大到可以導開部分機炮子彈，所以基本上只要 10/21 21:50
→ stu931134: 肌腱稍微受傷就爬不出來了。我記得座艙照後來改成連動 10/21 21:50
→ stu931134: 機制，只要拉開彈射裝置，座艙罩會在座椅點火彈射前先 10/21 21:51
→ stu931134: 彈開，避免逃生還爆頭 10/21 21:51
→ caras: 座艙罩也是炸開的，我原本以為是用爆炸螺絲去鎖玻璃罩 10/21 23:25
→ caras: 聽維修人員說其實整個「窗框」都是由炸藥包圍一圈 10/21 23:27
→ MOONRAKER: 兩面都有膠阿！ 10/22 01:37
→ kisaraki1976: 金孔雀余旭可以歸類於人因嗎？ 10/22 14:24
→ tony15899: 二戰美軍飛機可自動駕駛 日軍用根性長途奔襲變活靶 10/22 18:24
推 vt1009: 日德蘭海戰皇家海軍規定拿火藥包後要關閘門可是開開關關太 10/23 22:12
→ vt1009: 浪費時間水手就不關閘門一直運火藥包 炮井中彈時火藥庫直 10/23 22:13
→ vt1009: 接引爆整條船不用救了 這樣算嗎? 10/23 22:14
這個工程問題後來怎解決的?
→ kuma660224: 早期戰機瞄準具自動算前置量，這一定算 10/23 22:25
→ kuma660224: 人因好簡單來說就是要讓使用者用的很爽 10/23 22:26
→ kuma660224: 不要太耗腦力體力與天份。就能發揮武器 10/23 22:27
→ kuma660224: 人因不好就是想罵髒話你工程師是豬啊 10/23 22:28
→ kuma660224: 現代戰機掛滿各種系統，一堆圖表數據 10/23 22:32
→ kuma660224: 其實也被抱怨1個人難以發揮。腦袋無法負荷 10/23 22:32
→ kuma660224: 各種莢艙其實是各自獨立，全靠人腦。 10/23 22:58
→ kuma660224: 直到F35....但軟體融合分析困難，換工程師吐血 10/23 22:59
上面固然抓到部分人因工程的特質 但似乎加入了工程品必須做到
傻人都能用的條件 這個要求有些過強
人因工程該是要求工程師設計產品時把操作者特性(學術 訓練 習慣)
和操作環境都考慮進去
因而 如果操作者是一般人 那也許會更著重傻人也能用的方面
倘若操作者是專業人士 那就不一定了
推 eszerfrm: 二戰德國的RPzB很經典 10/24 03:01
→ eszerfrm: 早期型號因為尾焰問題會灼傷使用者而且有毒，所以要用 10/24 03:02
→ eszerfrm: 防毒面具發射超不方便 10/24 03:02
→ eszerfrm: 之後新的改良是裝上護盾，但是很重有人拆掉之後繼續用 10/24 03:03
→ eszerfrm: 防毒面具打 10/24 03:03
※ 編輯: saltlake (114.44.196.210), 10/24/2017 05:09:31
→ kuma660224: 其實沒說一定傻人也能用，用的爽只是感覺 10/24 08:46
→ kuma660224: 實際上肥閃操作還是需要專業人士 10/24 08:46
→ kuma660224: 只是讓連專業人士都頭大困擾的操作簡化 10/24 08:47
→ kuma660224: 即使未來系統加入AI決策，也不是人就偷懶 10/24 08:48
→ kuma660224: 因為同時系統或任務也會複雜化。 10/24 08:48
推 capitalofz: M41 華克猛犬輕型坦克在美國陸軍服役評價不佳 10/24 09:31
→ capitalofz: 因為艙內空間太小 但被送去南越軍中因為士兵體格小 10/24 09:32
→ capitalofz: 反而非常受南越陸軍歡迎 10/24 09:33
→ chewie: M1 Garand 射擊完槍內的8發子彈 彈夾會彈起提醒士兵子彈已 10/24 10:00
→ chewie: 用盡 但也提醒對方有人要換子彈了XD 10/24 10:01
→ chewie: (不過跟同時間的步槍相比 M1 Garand算是不錯啦) 10/24 10:04
→ SCLPAL: 那個不是可以反利用對方探頭XD?不過要怎麼弄阿?分組?還是 10/24 11:25
→ SCLPAL: 直接用空彈夾讓他彈? 10/24 11:26
→ patentshit: 早期F-104很多是訓練低空高速穿透時出事的，那時候的 10/24 12:46
→ patentshit: 科技這樣低空高速飛其實很冒險 10/24 12:46
→ MOONRAKER: 就打個幾發然後拿個彈夾鋼片彈一下往地上摔 10/24 14:21
→ MOONRAKER: 對方聽到鏘一聲大樂 抬頭要打 就被這邊打爽… 10/24 14:22
推 eszerfrm: 對，M1步槍根本雙方在玩心理戰 10/24 19:39
推 godivan: 不過實際上在戰場上也沒有那個聽力聽到加蘭德n換彈的聲音 10/24 22:45
→ godivan: 戰場上會更多聲音 而且也不會是一支加蘭德 10/24 22:46
推 evanchen99: 冷卻劑太純常常被偷喝算嗎（？ 10/26 08:41
推 eszerfrm: 那我想起當初的膝蓋終結者不知道算不算 10/27 11:40
推 eszerfrm: 格林機槍，因為是手動轉，在射擊時因為氣氛會越轉越快 10/27 11:43
→ eszerfrm: 變成容易弄壞 10/27 11:43