作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題Re: 三世紀初的羅馬被視為沒落起點的原因?
時間Sun Nov 26 15:34:57 2017
※ 引述《allen3407 (土方先生!去死吧!)》之銘言:
: 最近複習了鹽野阿姨的「結局的開始」「迷途帝國」
: 突然想到 生活在二十一世紀的我們
: 當然知道謝維勒王朝已經是羅馬元首政治最後的尾聲
: 三世紀危機那五十年間的反覆內戰 政治不穩定即將到來
: 之後羅馬帝國雖然有戴克里先到君士坦丁的部分中興
: 但是早已不是三世紀之前的羅馬
: 那一個生活在西元217年的羅馬一般上層階級的公民(例如普通的元老院議員/騎士階層中
: 堅)
: 是否真的會有「自己的國家正在從五十年前的盛世逐漸走下坡,而且災難即將到來的感覺
: 」?
: 畢竟雖然跨地中海貿易從奧古斯都死後就開始以非常緩慢的速度衰退(當代人可能根本沒
: 發現)
: 帝國防線外的異民族在奧理略時代偶爾蠢動 可能讓
: 大後方略為感到國防壓力上升(但帝國軍仍然幾乎都能取勝)
: 康莫德斯皇帝真的超爛(但嚴格說來爛的部分很多屬於私領域 對帝國行政負面影響長期
: 有限 而且之前這麼爛的第一公民也不是沒有 尼祿 卡立古拉皆是 之後帝國換個好領導者
: 仍然開創五賢帝盛世)
: 軍政沒有分離 還有政越來越仰賴軍隊支持的傾向(但是謝維勒家族本來就是幕府式的政
: 權 軍隊對政府的忠誠度「這個時候」也完全沒問題 要到18年後才出狀況)
: 繼承制度曖昧不明而且隱含不穩定的危險因子(但是西元一世紀也有同樣的問題啊?)
: 總結看來
: 當時一般上層公民所能理解到的國家問題 兩個世紀前也都存在
: 但是整體而言從他們的角度看來
: 羅馬除了貨幣貶值一點(之前也一樣有)農業經濟仍然欣欣向榮 埃及的小麥一樣大量可
: 以運到羅馬城
: 各項公共建設持續在上層階級和皇帝的贊助下進行(卡拉卡拉浴場也快完工了呢!一定要
: 搶先試試看)
: 軍隊規模擴大雖然花錢多了點 但是對帕提亞作戰還是打趴對手 蠻族雖然煩但是都打得贏
: 而且俘虜還能補充奴隸有什麼不好呢?這時候的羅馬軍因為人數變多比一個世紀前更強大
: 了呢(且先帝謝維勒的軍事才能還比哲學家皇帝更好上一些)
: 這樣說來
: 將三世紀初的謝維勒家族世代稱為羅馬沒落的起點是否有點倒果為因呢?(沒辦法 之後
: 發生三世紀危機後帝國就$@《@#了呀!但是這個時代裡羅馬帝國的問題 西元一世紀末時
: 也都有 難道如果五賢帝時代的第一位賢君過世後國家就因內戰爆掉
: 就要挑涅爾瓦的毛病 並且說圖密善的集權政策破壞了羅馬精神導致衰亡 然後尼祿的評價
: 類似於康莫德斯嗎?)
安安
也不能說是倒果為因啦
我覺得問題在比較玄的民族精神
三世紀後的羅馬人,或許已經失去了以往的進取心、雄心跟銳氣,只會享樂
羅馬人不再去當兵,取而代之的是蠻族僱傭軍
簡單來講,就是羅馬人已經從放山土雞變成飼料雞
柏油路小草變成溫室花朵
三世紀前雖然有內部危機,但是羅馬人各個是好漢,隨便一個都能承擔大任
之後的羅馬,人民已經腐朽,幾乎是無能之輩,卻又限於內耗,所以就沒救啦~
以上是我自己的看法啦0'_'0
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推 leptoneta: 卡拉卡拉:怪我囉? 11/26 16:47
推 sf073271659: 先別管政治了,來去泡個澡吧 11/26 16:58
推 tony3366211: 當兵要自備武器,薪水連11k可能都不到,當兵的被當 11/26 17:04
→ tony3366211: 米蟲跟寄生蟲一樣看待,理所當然會這樣 11/26 17:04
→ roseritter: 樓上這樣講好像不只古代羅馬XD 11/26 18:05
→ kuma660224: 羅馬共和後期就已有制式公發武器裝備。 11/26 18:19
推 liwang21320: 馬留斯改軍制前羅馬軍好像是不支薪的 可是還是很猛 11/26 18:29
推 tony3366211: 因為收入是編制外來的啊(子女玉帛) 11/26 19:25
推 chuckni: 軍改前是公民義務啊,基本上就是動員兵概念 11/26 20:50
→ kuma660224: 不太一樣,早期是有土地財產才有資格。 11/26 21:06
→ kuma660224: 但打敗異族可有可能得到土地甚至奴隸 11/26 21:06
→ kuma660224: 羅馬強盛時,傷亡很小,回報卻很大。 11/26 21:07
→ Hartmann: 另外早期羅馬確實極富有犧牲奉獻精神,看看坎尼戰後羅馬 11/26 22:51
→ Hartmann: 上至元老院下到一般平民的反應,所以即使只是一般公民兵 11/26 22:51
→ Hartmann: 羅馬也能以高度的紀律贏過個體戰力更強的敵人,但時間久 11/26 22:52
→ Hartmann: 了這精神確實也逐漸衰落了,當然造成衰落原因很多,但 11/26 22:52
→ Hartmann: 直觀反應在軍事上就是變成光用公民兵不行了,才有馬略的 11/26 22:53
→ Hartmann: 改革 11/26 22:53
推 treeson: 是本來的經濟不足以供養這個水平的軍團 12/08 01:11