Re: [問題] 間諜開圖戰

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:   國軍在抗戰勝利後在戰場上與共軍對壘，除了初期以外
:   整體而言是土崩瓦解式的兵敗如山倒。常被提到的原因
:   之一是國軍高層密布共諜，所以共軍對於國軍根本是開
:   圖打狗。
:   這種好用的打法，共軍是如何培育成功的？這種方式複


    信仰，你要說安利也可。
    基本上國軍內的共諜，真為了利益而投奔老共的，應該是少數，絕大多數
    都是自詡自己在「拯救中國，打倒腐敗的國民黨」。

    拿郭小鬼為例，他可是土木系幹將，陳誠相當重視他，老蔣也很欣賞他，
    他在國軍內事實上前程遠大，而老共也不太可能給他比在國軍內更好的待
    遇，所以利益是不能解釋他的背叛行為的，只有信仰可以。

    只是事實證明，他的政治眼光不是普通的爛。


:   製在其他國家或者解放軍對他國的戰爭之可行性如何?


    這是複製不了的。
    老共能夠開圖開到這麼成功，得力於以下幾點：
    1.當時共產主義看似美好的形象。
    2.電報這種快速通信工具的使用。
    3.經歷抗戰後國府體質虛弱，有共產主義茁壯的空間。
    4.內戰會讓背叛者可以自我說服自己的行為有正當性，這對外國無用。

    所以開圖只有在國府，特別是抗戰後的國府身上有用，你去看抗戰也好、
    韓戰也罷，老共可就沒有這麼神奇的開圖了。



:   除了前述狀況，戰史上還有哪些事例是這樣開圖打狗式
:   的勝利?


    基本上沒有，或許越戰比較接近，但也還差得遠，畢竟美國有直接插手。

    在18世紀以前，敵方高層有我方間諜的事不是沒有，但是一來很少會像
    國共內戰這樣間諜散佈這麼廣泛，二來沒有電報也無法即時通信，所以
    不可能達成這種程度的開圖。

    19世紀中期後電報有了，但是這種廣泛的間諜分布還是少見。

    像二戰美軍、英軍破解軸心的電報密碼，本質上還是猜的，不會像老共這
    樣是直接看敵方的軍事部署與作戰計畫，也無法利用間諜去扭曲敵方的作
    戰計畫，所以這應該至今為止是獨一無二的開圖例子，目前為止再也沒有
    比這還成功的開圖。


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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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推 ChoshuArmy: 記得抗戰前共諜沒滲透這麼誇張?

  確實沒有，不然老共也不會被逼去長征
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/30/2017 19:21:59
→ sam09: 郭似乎沒在18軍或11師待過，應該稱不上土木系幹將吧
→ sam09: 看他的經歷比較像是陳誠重用的非嫡系成員

  有傳聞說徐蚌會戰後，胡璉在重建12兵團時，曾經打算請郭小鬼來擔任18軍
  軍長，我想如果不被土木系認定為自己人，不可能這樣做的。

  另外，郭好像是沒在11師待過，但他有出任14師及18軍的軍職過，所以稱他
  為土木系幹將，應該沒有問題。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/30/2017 20:07:17
推 reinherd: 我覺得還有一個關鍵,那就是從武昌起義後,中國當時各路
→ reinherd: 豪傑都不把換陣營當回事.大家可以看看當時各路派系軍閥
→ reinherd: 國黨共黨大家的成員幾乎都換來換去過.所以有種無所謂
→ reinherd: 牆頭草兩邊倒,識時務者為俊傑的態度
推 canner: 郭當過14師參謀長和42旅旅長 是18軍舊人沒錯
推 birdy590: 國共不只是開圖而已 還會幫你亂點滑鼠派主力去死
→ birdy590: 連一堆少將中將指揮官都是間諜 這對照組當然很難找
推 ejsizmmy: 但是講到牟田口，好像被亂點滑鼠好一點了？