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※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言: : 看看19世紀末-20世紀初失敗的例子 : 法國少壯學派:魚雷艇利用魚雷強大威力 搭配高速易於隱藏的艦體 : 可圍剿掉敵戰鬥艦 C/P值非常高 : 結果被英國無畏艦打臉打到沒人記得法國有海軍 : 當時一堆海軍後進國都在想要如何挑戰英國戰鬥艦 提出了很多理論 : 就像現在為了對抗航艦提出許多新戰法一樣 : 任何在航空魚雷發明前說航空母艦取代戰鬥艦都是嘴砲 推薦書籍: The Jeune École: The Strategy of the Weak (Arne Roksund, 2007, Brill) 我無法認同leptoneta大的說詞,因為若以時間軸和法國海軍內部派系鬥爭的狀況而論, 海軍少壯派的衰頹與無畏艦很難說有任何關連性,反而如有板友在推文中所描述的,奠基 於法國海軍於1905年以後確認對手是德奧義同盟有關。詳見上述書籍的第五章,在英法間 簽署協約的前夕,法國海軍剛因波耳戰爭而與英國交惡,更因潛艇技術的發展而達到一個 新的巔峰。 根據Roksund在本書中的分析與介紹,少壯派理論走的是破交戰的路線,並且存在與時俱 進、持續追蹤最新科技風潮的特徵。真要說的話,德國海軍在兩次大戰中曾經寄出的潛艇 戰略,雖然主力並非魚雷艇和炮艦,其實就是少壯派預期要發展的方針──在少壯派傾覆 於法國政府中的前夕,許多少壯派提倡者就已在推動潛艇,絕不能因為少壯派在1870年代 開始茁壯時力推魚雷艇,就誤以為該學派是專以魚雷艇為不變宗旨──會以魚雷艇為代表 ,僅僅是因為19世紀的潛艇科技還未成熟罷了。此外,少壯派奠基於地緣戰略,亦不應將 其視為純粹的艦隊作戰,尤其法軍根本就沒打算和皇家海軍打艦隊決戰,只期望能將英國 政府拖上談判桌。 事實上,近代在研究海軍的法國學者Coutau-Bégarie就曾說過,法國海軍少壯派的精神領 袖Aube最大的錯誤,很可能是太早取得了正確的解答,蓋因一戰的海上作戰特徵恰巧符合 少壯派的許多預期。(本段落引述上述書籍在〈結論〉一章的最後一段) -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.49.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1514900753.A.BE6.html
wl00669773: 我不太認同當年還處殖民時期的法國走新學派 01/02 22:28
wl00669773: 但是這並不代表新學派的破產 更與單純PT可不可以挑 01/02 22:29
wl00669773: BB是兩回事 01/02 22:29
wl00669773: SS的發展更是符合與讓新學派得以復甦茁壯 01/02 22:30
jimmy5680: 其實我覺得樓上也還不太懂少壯派的理論 01/02 22:33
jimmy5680: 正因與英國同屬殖民母國,法國海軍才出現少壯派 01/02 22:34
wl00669773: 求解 確實我對少壯派的理解不夠多 01/02 22:40
wl00669773: 我是認為少壯派對於殖民地的維護不是很適合 01/02 22:41
法國海軍少壯派是圍繞著難以抗衡皇家海軍主力艦隊的前提來做出解答,其思維是在開戰 後以有效的陸上通訊進行協同,於關鍵海域實施逆襲,並於開闊海域進行通商破壞戰,要 透過截擊英國的海上貿易,迫使英國政府求和。 換言之,正因為認定無法在殖民地長期作戰,才試圖透過這樣的貿易阻絕手段,以總體戰 與經濟戰思維來摧毀英國鬥志。驅逐艦與戰鬥巡洋艦等概念,也都是法國海軍少壯派提倡 內容的一部分,並非單純靠魚雷艇進行岸防如此膚淺的策略。
wl00669773: 可是這樣是否等於放棄對殖民地維護之任務 而將對抗 01/02 23:01
wl00669773: 英國為先要目標 01/02 23:02
wl00669773: 阿...難怪有人評論新學派的攻擊性>防禦 01/02 23:02
wl00669773: 新學派對當年法國來說 價值在於就是個打破現狀 01/03 00:04
wl00669773: 就是單純針對英國海上壓制 至於海權是在搞定英國以後 01/03 00:05
wl00669773: 事 所以外交連帶海上狀況改變 自然回歸傳統的海軍理念 01/03 00:06
leptoneta: 說穿了就是想搞不對稱 指望用當時的新武器-魚雷來對抗 01/03 00:17
leptoneta: 傳統的火砲戰艦 可惜當時沒有良好載具來發揮功能 01/03 00:18
leptoneta: 結果兩面不討好 錯過無畏艦革命追上英國海軍戰力的機會 01/03 00:19
你不用幻想,法國海軍要拚主力艦根本不可能追上英國,國力差距就在那邊,後來緊急去 拚主力艦也是為了在地中海採攻勢,根本不是為了追英國。 此外,第三共和前期法國海軍的主力艦之所以貧弱,固然是與少壯派思想有關,但是法國 當時欠缺建造成熟主力艦的能力也是事實,19世紀末分散不同級的各式軍艦就可以看出法 國海軍的無制式化,並不能完全歸咎於部分高層對主力艦欠缺興致。 然而法國海軍真的是一無是處嗎?一戰期間法國海軍完成了所有被賦予的任務,有效保衛 地中海的交通線,也參加了東地中海的封鎖與兩棲作戰,就其戰略目標而言,說成失敗者 未免失當。 ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.49.109), 01/03/2018 00:51:43
QuentinHu: 推這篇 01/03 00:36
leptoneta: 19世紀末在英國RS級出來之前 哪個國家有制式化戰鬥艦? 01/03 01:43
leptoneta: 不注重戰鬥艦自然發展延緩 過了幾年想回頭發展就落後了 01/03 01:49
leptoneta: 沒有海軍實力自然只能賦予這種任務 更何況還有義大利 01/03 01:50
leptoneta: 在擋奧匈 土耳其主力則放在黑海對付俄國 01/03 01:52
leptoneta: 更正 是sovereign級 01/03 01:57
jimmy5680: 你要不要查一下1890年代的法國主力艦狀況,何況即便是 01/03 08:17
jimmy5680: 少壯派力推的巡洋艦,法國在一戰前也是慘不忍睹 01/03 08:17
jimmy5680: 又,法國無畏艦進度遲緩的主因是剛好在造丹敦級戰艦 01/03 08:26
wl00669773: 看看這個吧https://goo.gl/4A96RV 01/03 09:16
wl00669773: 海軍鏡像上的文章 01/03 09:51