看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
最近看大秦帝國 忽然想到戰國有好幾次被打入國都的記錄 又或像是勿忘在莒 長平之戰死光光 國力不夠強加上其他國家干擾,無法守住人家全部土地可以理解 但被打到接近滅國的,國力如何能快速再回到劣勢但能對抗? 齊國崩潰到剩下兩城,但之後田單主政後齊國又有對抗之勢 長平趙國,男人都快死光了,李牧廉頗再神,沒兵給他們,怎麼多線對抗? 題外話:魏國得河西,中間卡韓國,那國土形狀那樣子很難守吧....? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.155.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1515653795.A.539.html
buffalobill: 軍力有限 民力無窮 01/11 15:01
asdf95: 戰國大多還是封建制,國都僅代表王的實領地,不一定會傷到 01/11 15:02
asdf95: 原本就存在的貴族,這些貴族很多是牆頭草,看情勢決定投靠 01/11 15:03
asdf95: 那方,所以只要能打勝仗,這些貴族又會轉向支持了 01/11 15:03
asdf95: 想像中古歐洲的情況就能知道是怎麼回事了 01/11 15:05
MinoltaSTF: 戰國動員蠻強大的 打到後面都總體戰 01/11 15:13
asdf95: 史記的數字蠻可疑的,我覺得存疑吧 01/11 16:20
ccyaztfe: 齊國被那樣搞之後,就真的已經退出舞台了啊@@ 01/11 16:20
Uber: 趙國不是就告訴你解決沒兵的方法了 老弱入伍 01/11 20:25
Stabberlol: 拿印加帝國人口跟動員兵力才7 8萬來看,史記很多軍力 01/11 20:27
Stabberlol: 砍半甚至更低才合乎邏輯 01/11 20:27
adiemusxyz: 齊國被打到再起不能 趙國長平後能撐住是因為秦國是 01/11 20:31
adiemusxyz: 慘勝 討論版常常提到趙國戰損卻忽略秦國也很傷 01/11 20:32
diablo81321: 齊國是五都制不是?剩兩城其實是剩五分之二 01/12 01:06
milk7054: 騎劫死在火牛陣,70座城池莫名奇妙就收復了@@ 01/12 07:31
milk7054: 鄗代之戰,燕國兵力60萬,有這個兵力簡直天下無敵XDD 01/12 07:39
milk7054: 偏偏要搞個兵分二路,廉頗集中兵力把栗腹幹掉,莫名奇妙 01/12 07:41
milk7054: 又解危了@@ 01/12 07:41
milk7054: 感覺燕國主帥血條很短,一下子就群龍無首XD 01/12 07:42
IBIZA: 五都制無證據,假說而已 01/12 09:34
IBIZA: 戰國策說田單當時是五里之城、七里之郭、七千之眾 01/12 09:35
IBIZA: 齊趙都沒有做到幾乎滅國後又強盛, 有做到的是楚國, 但楚國 01/12 10:58
IBIZA: 花了六十年時間 01/12 10:59
SCLPAL: 時間感被壓縮??前陣子流行的戰國劇,看起來真的覺得損傷感 01/12 13:54
SCLPAL: 好無感XD 01/12 13:54
IBIZA: 先秦的資料少,感覺沒過多久,但其實上個事件跟下個事件之 01/12 21:31
IBIZA: 間可能就隔了幾十年 01/12 21:31
kuma660224: 能重新對抗也不見得就是國力恢復 01/12 22:20
kuma660224: 只是怕亡國,再更用力擠兵力而已 01/12 22:21
kuma660224: 動員率短期爆表,其不良後果來年再... 01/12 22:22
schooldance: 還好啦,人類其實繁殖能力很強 01/12 22:45
schooldance: 尤其是死的幾乎都沒女的,那要繁殖回來是很快的 01/12 22:46
schooldance: 怕的是15~45歲女人大量死亡,這種才傷 01/12 22:47
kuma660224: 繁殖快也要養的活,農業產能很吃勞力 01/12 23:15
kuma660224: 主要還是把老弱全部動員比較實際 01/12 23:16
kuma660224: 實質國力復甦與否,在亂世不是最優先 01/12 23:17
Oswyn: 要繁殖回來也要中東那種才比較可行?戰國時有人在收寡婦嗎 01/12 23:19
kuma660224: 青壯男性突然大量消失,最可怕是 01/12 23:52
kuma660224: 隔幾年內糧食物資供應可能開天窗 01/12 23:52
milk7054: 漢朝寡婦再嫁很正常,戰國時代應該沒避諱吧 01/12 23:52
kuma660224: 因為農牧工人被派去前線沒回不來了 01/12 23:53
milk7054: 糧食問題反而舒緩,40萬人非勞動力,跟蝗蟲一樣驚人 01/12 23:54
milk7054: 反觀,秦國也乏了,省去重新徵調兵力的困擾 01/12 23:55
kuma660224: 封建時代兵力就是大小諸侯底下農民兵 01/12 23:55
kuma660224: 應該不能說不是勞動力 01/12 23:56
milk7054: 戰爭時期沒辦法從事勞動,最起碼是敵人沒打累之前 01/12 23:57
kuma660224: 只有少數魏武卒之類是職業募兵軍 01/12 23:57
milk7054: 最起碼是秦王政之前,秦國都無法發動大規模侵略 01/12 23:58
kuma660224: 當年應都壓榨來年餘糧,先求打贏再說 01/12 23:59
kuma660224: 下次再開戰又要累積很久的物資。 01/12 23:59
milk7054: 傷兵回鄉,有的根本殘廢,種田無法 01/13 00:01
kuma660224: 白起最狠就是連民夫平民一起屠殺 01/13 00:01
kuma660224: 即使自家無力再攻,敵國重建都沒人手 01/13 00:01
kuma660224: 土地就荒廢了,即使生育也緩不濟急 01/13 00:02
milk7054: 因為要震攝其他五國,這帶來很好宣傳效果 01/13 00:02
kuma660224: 當年號稱的大軍,大部分應該都後勤 01/13 00:03
milk7054: 如果沒有信陵君挺身,五國只會繼續壁上觀 01/13 00:03
kuma660224: 正常戰敗也不一定影響生產 01/13 00:04
kuma660224: 但連幫忙的平民也一起殺,就嚴重了 01/13 00:04
milk7054: 也有可能殺的是韓國上黨的難民,混在40萬人裡 01/13 00:05
kuma660224: 這跟近代往各大都市丟幾個核彈差不多 01/13 00:05
milk7054: 難民編進趙國軍隊也是有可能的 01/13 00:05
milk7054: 畢竟後勤工作,難民也能勝任 01/13 00:06