Re: [問題] 關於曹劉漢中之戰(217年-219年)的疑問

[schlieffen (123)]

多謝指教
誠然寶成線較現在國道G108偏西
也許古代確實通行寶成線
寶雞-略陽-陽平關-漢中或是劍閣
解釋很多之前不能明白之事

但之後曹操率大軍來援是走斜谷
"三月，王自長安出斜谷，軍遮要以臨漢中，遂至陽平"(三國志 魏書‧武帝紀)
如果曹操大軍可以通過
寶雞-陽平關之線未必為主要交通路線
同時當雙方膠著在漢中西端之際
對於劉備一方為何不分兵出米倉道進佔南鄭仍感疑惑

劉備於出兵定軍山時是否同時壓迫陽平關
似乎史無所載
若認為確有此事
一個可能是劉軍遠多於曹軍
所以劉備分兵定軍山後仍有兵力壓迫陽平關
並保護己方補給線
各戰場上皆有兵力優勢
以此而論
夏侯淵已經抵抗相當時日
曹操救援太少太遲當負最大責任

抑或是兩方軍力相當
只是夏侯淵用兵被動僵化
劉備掌握主動
致使夏侯淵備多力分
不能集中兵力在關鍵戰場而敗
雖難有定論
但我個人更傾向後者



※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《schlieffen (123)》之銘言：
: : 曹劉漢中之戰持續數年
: : 其過程有許多戲劇性轉折
: : 有幾點不明想請教眾位大神
: : 起初似乎曹軍重點守在漢中西端
: : 曹洪在武都下辨一帶
: : 徐晃在馬鳴閣道
: : 夏侯淵 張郃在陽平關
: : 非常遠離漢中平原人口中心的南鄭
: : 是適當的防禦策略嗎
: : 劉備可能分兵出米倉道奇襲南鄭嗎
: : 其次劉備先嘗試進攻陽平關不克
: : 然後南渡沔水東進定軍山(位置參考google map)
: : 如果守陽平關不能阻止劉備東進
: : 拿劉備為何不直接東進南鄭
: : 同時為何夏侯淵 張郃要守陽平關
: : 夏侯淵能切斷劉備益州而來的糧道嗎
: : 在下不能理解陽平關當時的重要性
: : 是古今地理位置或條件有改變嗎
: : 第三本來劉備攻陽平關不克
: : 但搶佔定軍山後
: : 夏侯淵反來爭奪
: : 能認為是劉備成功調動敵軍
: : 主客易勢造成夏侯淵之敗嗎
: : 事後諸葛而論
: : 是夏侯淵的防禦佈署不當而失先機
: : 還是爭奪定軍山不智
: : 繼續守陽平關就好
: : 下附先主傳原文
: : 望拋磚引玉
: : "二十三年，先主率諸將進兵漢中。分遣將軍吳蘭、雷銅等入武都，皆為曹公軍所沒。先
: : 主次於陽平關，與淵、郃等相拒。二十四年春，自陽平南渡沔水，緣山稍前，於定軍山勢
: : 作營。淵將兵來爭其地。先主命黃忠乘高鼓譟攻之，大破淵軍，斬淵及曹公所署益州刺史
: : 趙顒等。"
:      從交通線來觀察就知道問題在哪兒,略圖如下:
:                寶雞                         長安
:               (大散關)
:         略陽
:    陽平關        勉縣           漢中
:                 (定軍山)
:     劍閣
:         現在漢中往北有數條公路通往關中,但是我們可以認為在1800年前,
:         這幾條路的路況很差,曹軍最重要的補給線可能是寶雞-陽平-漢中這條
:         事實上這條路線的寶雞-陽平段就是現在寶成鐵路的路線,寶成路是第一條
:         陜西通往四川的鐵路,理論上在古代應該是大路
:         這樣就可以看清楚雙方的爭奪意圖,劉軍先意圖從更西更遠後方的武都地區
:         去切斷曹軍補給線---取得武都可以向東威脅大散關---失敗後,直接攻陽平
:         關,如果得手也可以壓迫曹軍退出漢中,又不克
:         最後向東迂迴---我覺得是分兵,劉備不能把全軍都投入這一路迂迴---直插
:         定軍山,這個山在現在的公路旁邊,勉縣還有條山路通往略陽,拿下此山等於
:         劉備軍切斷了漢中補給線,更取得了繞過陽平做更深入切斷的跳板
:         故,夏侯淵必須反擊,不然陽平關也會動搖,陽平關如果動搖,漢中就完了
:         而陽平關往南就是劍閣,劉備的主要補給線應該也是走現在的寶成路北上,
:         所以他只敢以偏師去打武都,主力不能不壓迫陽平關

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.62.16.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1515981118.A.E56.html
推 heinkel: 可以走不代表一開始就會走啊!有更好的路不先走嗎?
推 heinkel: 走米倉道的話,只能直接壓迫南鄭,無法做到壓迫曹軍進行決
→ heinkel: 戰,而且拿下南鄭就不拿陽平了嗎?那乾脆直接壓向陽平不就
→ heinkel: 搞定了嗎?
推 trumpete: 曹操是不是除了赤壁之戰是多於敵方 其他時期用兵都是
→ trumpete: 精兵制阿? 所以留荊州 漢中 合肥等 都用數量少的部隊?
→ trumpete: 然後信任駐守在那邊的名將們自己解決問題?
推 Houei: 《江表傳》："曹公出濡須，號步騎四十萬，臨江飲馬。(孫)權
→ Houei: 率衆七萬應之..."
→ Houei: 照同本書 赤壁號稱80萬 周瑜實估25萬來算 曹兵仍舊比吳兵多