Re: [心得] 中國武警測試-抗戰大刀vs刺刀+論軍鏟

[fw190a (las)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 為了方便各位爬文我把以前寫過的老標題挖出來回答這問題
: 近代刺刀的刀柄裏頭會有一組彈簧卡隼 用來固定在刺刀座上
: 這是個很小的精密構造 一般的鄉間打鐵舖做不出來 特別是彈簧不好做
: 另外一種很常用到小彈簧的刀具是折刀
: 也因為彈簧鎖定不好做 傳統打鐵舖是不做折刀的
: 要有一定規模的工廠才能製造
: 相反地打鐵舖打一般刀具農具幾千年了
: 固定刀柄的就像是大號開山刀的朴刀(抗戰大刀)相對容易製作
: 於是當時中國有限的現代化工業能量並沒用來生產刺刀
: 相反的大刀只要打鐵舖就能打了
: 至於刺刀跟大刀的戰術效果請各位自己爬文去看
分享幾個有趣的對戰刺刀影片，
然後想討論一下刺刀這個武器的實戰能力。

https://www.youtube.com/watch?v=j0ZjY9CBGQY
軍刀vs刺刀
https://www.youtube.com/watch?v=CFB0IqOLQzU
日本劍道(?)vs刺刀
https://www.bilibili.com/video/av17278932/?redirectFrom=h5
單刀vs刺刀
https://youtu.be/_GqD6LHQaWo?t=3m47s
大刀剋刺刀的理想情況

其實刺刀的用法相當於劣化的長槍，
主要體現在它的長度不夠，又格外笨重。(練習的木槍往往過輕)
另外由於整體重心分布在後面，雖然稍微彌補靈活度問題，
但還是過重，進而影響到握持方式不能極限利用長度。
不過好處是刺擊時整體質量很大，難以偏移，
以及槍托作為重擊武器的應用。

對戰軍刀時可以發現，刺刀幾乎沒有長度優勢，
因為雙手持槍本身就吃掉一大段長度，
而且缺乏保護的手部是很好攻擊的目標，
然後對方空出來那隻手也可能來抓槍。
主要還是靠擋不住的刺擊拚對方反應不過來，擋不住。

大刀的狀況，刺刀這邊又拉回一些長度優勢，
大刀的重量(1~2kg)在攔截刺刀刺擊時有些好處，
但主要可能還是品質不過關下保證強度的選擇。
雙手持刀犧牲了一些距離，但是如果有成功攔截接觸之後，
就有足夠的力量偏轉控制對方的武器。

說到底還是攔下刺刀的第一個刺擊最困難，
訓練不夠精，反應不夠快，實戰一愣神就掛了，
在大師或老兵手上或許有對戰優勢，
但就算打贏一仗下次要砍人還要穿過彈幕一次，
這對累積實戰經驗完全沒幫助。


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→ kuma660224: 所以培訓這種近戰精銳刀手很虧，
→ kuma660224: 每次都要損失一堆才接近到能接戰
→ kuma660224: 一戰軍鏟是特殊壕溝環境，馬上近戰。
→ kuma660224: 反而是敵人才要衝過槍彈，跳進壕溝
推 tony3366211: 槍太短了，38大蓋加軍刺就差不多有166公分了
推 roy0204758: 你要看是哪把步槍+刺刀啊 影片裡這把不會是當時的長度
推 PAULDAVID: ww1標準長步槍+長刺刀vs ww2流行卡賓槍+中刺刀差很多喔
→ PAULDAVID: 抗戰時代國府正規單位因引入K98標準型而跟上世界潮流
→ PAULDAVID: 有些老兵抱怨槍長輸人跟日本兵對刺不利(訓練影響更大吧
畢竟有四個影片，我也沒有精準目測能力，
不過我拿手頭180CM棍子用刺刀持法，跟單手劍的延伸距離是差不多的。
(雖然還有另一個影片裡面法國人刺刀大賽一直秀單手突刺)
https://www.youtube.com/watch?v=SMglDHI_ORs

我這篇的確忘了註明，不過一開始就是向著比較古早的長度在講的，
現代那些短槍刺刀戰鬥力明顯更慘。
※ 編輯: fw190a (49.159.155.143), 02/02/2018 14:04:52
推 wanters: 刺刀的重點是它的載具可以發射子彈
推 roy0204758: 刺刀還能排出刺刀牆 這是團體戰時軍刀沒有的優勢
推 katana89: 有坂這種高初速步槍 白兵戰時開槍倒楣的可能是旁邊隊友
推 jetzake: 步槍上刺刀比較接近長矛 單打套路本來就不是重點
→ jetzake: 一群對一群 刺刀照樣可以刺 軍刀要揮要砍就礙手礙腳了
→ jetzake: 可以想像一下西方人用雙手劍突破長矛陣的玩法
→ jetzake: 那個拿雙手劍的人也不是隨隨便便的
刺刀的確有團戰的優勢，不過自從機槍發明之後就已經沒有這麼密集的隊形戰法了，
反而一般交戰時單兵之間間隔幾公尺以上才是常態，
所以20世紀的刺槍術裡面都沒看到在教團戰的應用配合。
(這個宣稱其實我不確定，不知道有沒有人有詳細資料)
※ 編輯: fw190a (49.159.155.143), 02/03/2018 10:57:13
→ iwinlottery: 還是覺得用衝鋒槍好了
推 bacon1989: 只能說刺刀這種東西本來就是不得已中的不得已
→ bacon1989: 火藥武器被迫打近距離還能打贏專門拿來打近身的武器
→ bacon1989: 其他近身武器通通廢掉算了