Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [3]

[Lordaeron (Terry)]

:→ Lordaeron: 明末最大的問題是"叫不動"，沒人要為皇上賣命。         02/13 22:11
:→ Lordaeron: 哈...鬼扯? 祖大壽?                                   02/13 22:12
:→ Lordaeron: 如果你還是不明白,為何清末科技差這麼少,居然兩下就散.  02/13 22:13
:→ Lordaeron: 民國，科技差這麼多，居然就可以撐。                   02/13 22:13
:→ Lordaeron: 哪就真的沒辨法了。武器都是需要人來操作的。           02/13 22:14

:有哪篇論文是用一句叫不動當作結論的你告訴我，不去分析社會經濟組織政治，就靠一句
:叫不動，還真是有臉來和我嗆聲。


:→ afv: 南明在大陸撐了十幾年還兩次大反攻叫兩下就散==               02/13 22:31
:→ SidChen: 話說Lord的論點：叫不動是指叫不動兵還是叫不動將？       02/13 22:34

:那是我以前和他吵架，他說清末打輸都是因為叫不動，不是因為打不贏。
打不羸是結果，不是原因，但原因絕對不是什麼鬼話西方槍炮比較強，
因為很簡單的反例就是民國的抗日戰爭，雙的不管在科技，訓練，組織力。
民國都是大輸的，雙方的差距之大，清末跟本無法比。
但民國撐下來了，清倒下來了。
故簡單的原因，剩下是人，民國"人"願意打，清末"人"不願意打。
相對來說，明末也是一樣，皇上叫不動"將"，叫得動的"將，但"兵"要打不打的。
看明末，相對來說漢人去到滿洲，突然變會打了?
更別說孔有德的兵變後，明軍打自己人多能打啊。
還有李自成於崇禎十二年後壯大起來了，打得多爽。
這些難度是科技差異?

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→ Enolagay: 抗戰是美國人打贏的
推 avonasac0800: 沒有美、蘇支那根本撐不了多久
推 vandervaal: 甲午時還沒全部梭哈下去當然喊的出認輸
→ SidChen: 怎麼覺得這戰爭論點也未免太唯心主義......
→ SidChen: 望向二戰的日本皇軍.....
推 sfsm: 樓上查查ID吧，發這種文沒什麼好意外的
當然不意外，我也很不意外，很多人用武器來簡化問題，
還可以簡化到連比較基點都沒有。就打以串在一起了。
更別說還有人好意思說, 騎兵沒用的嗆人回應。這樣的ID要不要也去查一查？哈....

→ PAULDAVID: 個人覺得往後不要理會就好 越理他越開心
推 bacon1989: 二戰那個銅牌中國會贏靠的是菁英美國好嗎，不然你連金
→ bacon1989: 牌白金左右的日本都打不贏了
二戰靠美國，沒錯啊! 日本有沒有靠美國? 不然他的廢鐵哪來?
美國就是利益優先，日本民國打個半死，它在哪爽賺它的。
到了日本變成一隻瘋狗後，美國就不得不出手打狗。

而美國啥時開始給民國支援的呢，大概是1940年後的事了。
到1940年，當時民國從美國拿到
兩筆：
一筆是在抗戰的第一年裡，
中國向美國出售白銀獲得了1.38億美元。購買了價值4800萬美元的戰爭物資，
其中包括279架飛機。

一筆是以五年內向美國出售22萬噸桐油為條件獲得的2500萬美元貸款，
主要用於購買汽車及改善滇緬路的運輸。

※ 編輯: Lordaeron (1.169.230.36), 02/16/2018 20:22:46