Re: [問題] 小澤的誘餌艦隊就結果論上戰略成功嗎?

[schooldance (D.A.K.)]

開戰前雙方的機動部隊艦載機兵力對比,是1200:300(假設日軍把艦載機都補滿)

日方的陸基航空兵力,在台灣菲律賓兵力+從本土可增援的兵力,大概也只有1000架.

依照史實,陸基兵力很快被美軍掃光.

日機動部隊的艦載機,也是沒啥戰果,幾乎都被擊落.


如果不要小澤當誘餌,又要取得更大的戰果,那當然只剩下絕招--

搞特攻了啊~~


馬里亞納一慘敗後就要馬上開始訓練,陸基扣掉護航,

大概可以搞出3~400枚人肉導向飛彈.

艦隊艦載機,扣掉護航大概可以搞出100枚人肉飛彈.


然後到時的計畫就變成:

1.陸基艦載機&特攻機,配合艦隊艦載機&特攻機.

一發現敵機動部隊就發動空襲.

2.在南洋的傳統艦砲部隊,一發現美機動部隊的位置,

就立刻出港往美軍方向前進.


由於美軍並不知道這個秘密武器,所以會依照計畫先空襲台灣.

史實日軍出動了1200架次,並損失接近400架.


這邊假設有一半200架特攻機,最後得以突穿CAP攻擊航艦.

並依照早期特攻的高命中率(20~30%)來計算,

那會有約五十架的特攻機命中.

這樣光靠台灣的陸基+艦載機的特種空襲,美軍的艦隊航艦大概就失去作戰能力.

導致艦載機無法起降了~~


而經過菲律賓的艦砲部隊,就能夠保證以接近完整實力.

,通過菲律賓這段航程.(潛艇還是會攻擊幹掉幾艘)

假設接近完整的艦砲部隊,是9-1=8艘戰艦,2艘巡洋戰艦,14-3=11艘重巡

這時搭配小澤的機動部隊(+150殘存艦上機)共同追擊,應該是可以幹掉不少已經重傷

的艦隊航母.


以上是我能想到的唯一更佳解了.

用傳統方法,基本上完全想不到~~

史實我覺得已經是最好的方法了.

※ 引述《Bihrava (bihrava)》之銘言：
: 小弟很菜，先前一陣子看到關於雷伊泰海戰的資訊
: 有很多評論小澤的誘餌艦隊出色的引誘哈爾西的主力，是一個成功的戰術
: 也批評哈爾西看到航母就腦衝，魯莽的上鉤
: 但是我還是覺得很奇怪，因為即使哈爾西主力不在
: 應該要做大事的栗田艦隊並沒什麼特別的貢獻
: 小澤的誘餌艦隊則是掉了全部的4台航母，雷伊泰海戰日本一樣慘敗
: 小澤艦隊vs哈爾西艦隊: 小澤4艘航母、1艘巡洋、2艘驅逐沉沒
:                       哈爾西戰損輕微
: 換來的是栗田開無雙的機會，結果:
: 栗田艦隊vs塔菲3號:    栗田3艘重巡沉沒
:                       塔菲3艘驅逐、1艘護航航母沉沒
: 感覺光看中路跟北路的交換日方真的沒有很賺阿..
: 還不含路上掉的武藏號跟南路的志摩跟西村艦隊
: 雖然日方覺得若失守菲律賓，那4艘航母也沒什麼用處，所以就全部賭上去了
: 如果是要贏得太平洋戰爭為終極目標(雖然當時幾乎已不可能)
: 小澤艦隊是否有更好的選擇，以及作為誘餌是否算是戰略成功呢?
: 謝謝大家

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在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱。可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭。

                                                            ---邱吉爾
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推 Harrychou: 這個就是神武作戰啊，只是後來取消了 #1KAYgJDc
神武作戰那時艦砲部隊已經完蛋了,所以頂多算是史實上那種特攻.
(不求擊沉,只求癱瘓航母)

推 moslaa: 我提個小漏洞
→ moslaa: 早期命中率雖然較高 但恐怕無法都攻擊航母吧
→ moslaa: 史實上 記得很多特攻 要不是飛不進中心航母
→ moslaa: 就是不夠冷靜，總之 早早攻擊了圓陣外圍的船艦
記得晚期比較有這種狀況~~
因為訓練倉促,且飛行員更菜.
導致赴死飛行途中的心理煎熬,比早期那批更無法承受.
加上美軍有抓住這樣的心理,也因此沖繩後期才會在極外圍部屬誘餌小艦.

推 ian5771016: 日美還有損管上巨大的差距，相較日本皮薄法師，美國可
→ ian5771016: 是血厚的坦。。。
→ ian5771016: 中個幾架可能也不會沉。。
推 ejsizmmy: 以美軍的損管來說，特攻只能『暫時制止』航母的行動
→ lueichun: 不是有美軍的航母 整艘的飛機 燃料 彈藥庫都爆炸還救回
→ lueichun: 來的 要不是神風特攻 還不知道美軍的損管這麼猛 反觀大
→ lueichun: 鳳號...
→ lueichun: http://bit.ly/2BZf4cS 這個
→ lueichun: https://imgur.com/Z7KZaGC
推 vandervaal: 我記得日軍有更猛的，信濃號航母，出港、接雷、下沉，
→ vandervaal: 一天完成，是航母中的豪傑
推 ejsizmmy: 頂多是造成『退出戰鬥』的效果
推 ejsizmmy: 就企業號，七進七出太平洋戰鬥
推 ejsizmmy: 美國的正規航母，日本特攻機針對的目標主要是升降梯，要
→ ejsizmmy: 癱瘓飛機進出
→ ejsizmmy: 真正有擊沉的只有護衛型航母而已，也就是說特攻的戰果
→ ejsizmmy: 很低
癱瘓航母,才能給艦砲部隊有可接近的窗口.
※ 編輯: schooldance (59.115.156.33), 02/15/2018 15:00:18
推 ez910115: 就算航母全部被特攻癱瘓掉了還有其他炮艦群跟ss群扛著
推 firewalker: 神風隊的命中要從艦隊外圍的小學生開始算
→ firewalker: 再說美軍的炮艦可不輸日本
推 Oswyn: 後期美國的VT引信根本是在打火雞
→ dhtsai: 信濃那個剛下水,損管部門還沒正式運作
→ lueichun: 忘記在哪本書看過 信濃號的倖存者曾經回憶 當船隻開始進
→ lueichun: 水後 水居然從原本應該密合的牆壁縫隙漏出 表示信濃號可
→ lueichun: 能連基本的水密測試都沒做 就出海了
→ lueichun: 當時打造信濃號的工人 很多也不是專業的造船工人 做工可
→ lueichun: 能也跟以前有差
推 kira925: 不過下層結構應該是更之前就已經完成的
→ kira925: 所以這說法要存疑吧? 信濃的水密門沒完成是真的就是
→ lueichun: https://imgur.com/VOS2Hw1
推 Oswyn: 大和級的裝甲接合有嚴重瑕疵，受衝擊鉚釘會斷裂所以進水
→ Oswyn: 三台大和級都是一樣的狀況，這是一關始的設計就出問題了
→ Oswyn: 大和級就是個有著玻璃下巴的拳王，完全不耐打
→ jetzake: 講"大和級"其實也不太公道... 大和武藏並沒有這麼脆
→ Archerfish: 裝甲結合處的弱點主要體現在魚雷防禦上
→ Oswyn: 三台的艦身裝甲是一樣的啊一樣脆，這有論文分析
推 Archerfish: 不過說實在美國魚雷換裝1.5倍TNT威力的TPX裝藥後威力
→ Archerfish: 驚人，本來就沒有戰艦能夠完全防禦
推 reich3: 武藏:魚雷20枚以上、炸彈20發以上擊中
→ reich3: 大和:保守估計魚雷10枚・炸弾7發擊中
→ Oswyn: 其實應該不只是魚雷，接合瑕疵是側面裝甲受衝擊會斷裂
→ Oswyn: 中主砲的話應該結果也同，只是沒戰艦互射的機會
→ reich3: 因為武藏的經驗，美軍先清掉左側防空，再集中左側放雷
推 reich3: 理論講一堆，為何不放實戰數據?
推 katana89: 用特攻當常規戰法就完全out  腦補最輕鬆
推 BUMAS: 忘了哪裡看到，就在這次作戰大和吃了一發近失彈在左前方，
→ BUMAS: 衝擊力造成裝甲剝離結果進水幾千噸
推 kira925: @Oswyn 你要假設水中彈效果? 受力方向不同能這樣比?
→ hazel0093: 大和級有瑕疵？有出處嗎？
→ flyover01: 就算50架特攻機命中，的確是會降低美軍航空戰力，但要
→ flyover01: 說能讓美軍完全失去空中保護傘，會不會想太美了？
推 kira925: 其實美軍陸基也有不少飛機……