Re: [問題] 小澤的誘餌艦隊就結果論上戰略成功嗎?

[a25172366 (Ei)]

: 馬里亞納一慘敗後就要馬上開始訓練,陸基扣掉護航,
: 大概可以搞出3~400枚人肉導向飛彈.
: 艦隊艦載機,扣掉護航大概可以搞出100枚人肉飛彈.
: 然後到時的計畫就變成:
: 1.陸基艦載機&特攻機,配合艦隊艦載機&特攻機.
: 一發現敵機動部隊就發動空襲.
: 2.在南洋的傳統艦砲部隊,一發現美機動部隊的位置,
: 就立刻出港往美軍方向前進.
: 由於美軍並不知道這個秘密武器,所以會依照計畫先空襲台灣.
: 史實日軍出動了1200架次,並損失接近400架.
: 這邊假設有一半200架特攻機,最後得以突穿CAP攻擊航艦.
: 並依照早期特攻的高命中率(20~30%)來計算,
: 那會有約五十架的特攻機命中.
: 這樣光靠台灣的陸基+艦載機的特種空襲,美軍的艦隊航艦大概就失去作戰能力.
: 導致艦載機無法起降了~~

我認為即便有特攻隊可能性也不大

首先雖然說日軍投入上千架飛機戰鬥
但是日軍除了在10月14日的攻擊之外，其他時間的攻擊規模都不大

根據TF38的戰鬥報告
在12日出動了1342架次去攻擊台灣，另有246架次空中巡航、106架次反潛巡航
在這天的攻擊幾乎是把台灣的航空隊打得差不多爛了

TF38戰報：空戰中擊落208架，包括84架零戰與28架一式戰
          不確定擊落23+架，重傷32+架，地面炸毀了123架

這天對台灣的航空隊來說是很絕望的
除了TF38編隊的攻擊之外，還有中國方向過來的重轟

根據新竹航空隊的電文，在當日早上07:00-08:30期間
他們要以38架零戰去迎擊100架F6F


隔天10月13日，TF38也是派出了1006架次攻擊台灣
空戰中擊落了36架、不確定2+架、地面炸毀128架

所以在前兩天的空襲，台灣基本上是該爛的都爛得差不多了，實在沒有餘力攻擊TF38




而前面提到的10月14日的攻擊，是由九州南部各機場出發的聯合航空隊
（141空/221空/341空/攻3/攻5/攻102/攻103/攻252/攻256/攻405/攻406/三航戰/四航戰）

分為兩個攻擊隊

第一攻擊隊：偵察機14、戰鬥機80、彗星40、銀河24
第二攻擊隊：偵察機12、九九艦爆47、天山56、戰鬥機105

共約快380機的編隊（戰鬥機約佔一半），在沖繩經過補給後去找TF38

但是因為天候因素視線不良，編隊在中途就走散了
有一大部分的攻擊隊因為找不到目標而直接回台灣（詳細數量不明）

所以實際上對TF38發動攻擊的戰機數量會更少
根據攻252的電文，有確認的戰果只有彗星命中空母2發炸彈、跟天山魚雷1枚命中巡洋艦


而看TF38編隊在14日的報告，當天在空戰中僅僅損失10架飛機
（有2架確認為第一攻擊隊擊落）
在14日，TF38仍然有出動了297架次去攻擊台灣，所以面對空襲實際損失可能更低
而TF38在空戰中也擊落了87架飛機（14日戰鬥巡航有283架次）。


: 而經過菲律賓的艦砲部隊,就能夠保證以接近完整實力.
: ,通過菲律賓這段航程.(潛艇還是會攻擊幹掉幾艘)

南洋的聯合艦隊要趕上，估計在TF38攻擊九州的時候就已經要出發才來的及
不然就算一路暢通再快至少也要4-5天吧....
14日發現才通報哪來的及..

: 假設接近完整的艦砲部隊,是9-1=8艘戰艦,2艘巡洋戰艦,14-3=11艘重巡
: 這時搭配小澤的機動部隊(+150殘存艦上機)共同追擊,應該是可以幹掉不少已經重傷
: 的艦隊航母.
: 以上是我能想到的唯一更佳解了.
: 用傳統方法,基本上完全想不到~~
: 史實我覺得已經是最好的方法了.

我的想法

1. 即便把攻擊/爆擊機都換成特攻機，就算在日軍攻擊規模最大的10/14日
   能夠命中的數量期望值還是太低。

2. 即便能讓TF38受創，空母艦載機（包括瑞鶴在內）已經作為陸基航空隊
   攻擊，在空襲後估計戰鬥力已經剩下不多，難以堪當追擊任務

3. 要提升攻擊成功率與攻擊架次，要先扭轉自然因素，也就是天候
   事實上在12~14日這幾天天氣一直都不是很好

4. 美軍還有其他部隊，不用壓上幾乎全體聯合艦隊只為了幹爆TF38吧....

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推 schooldance: 其實10/11日日軍就發現TF38了
其實發現跟掌握位置還是有差，在TF38攻擊九州的時候一定已經被發現了
如果要叫聯合艦隊上來，沒有在12-13日這TF38離台灣距離最近的時候堵到
我覺得之後就很有難度了....
推 kira925: 全部裝滿戰鬥機我還覺得比特攻機有點意義....
正攻來說交換比太差。14日的攻擊彗星隊是全滅，有確定砸中空母兩枚炸彈我覺得很強了
天山只剩1機回來，命中巡洋艦1枚魚雷。其他都是不知道戰果。
推 schooldance: 史實是聯合艦隊全壓,只為了幹爆登陸船團(很好補充的
→ schooldance: 雜魚）
我覺得除非剛好在太平洋，否則特地拉過來堵難度太高了
畢竟不像登陸場有固定的位置
※ 編輯: a25172366 (1.163.68.245), 02/16/2018 21:28:48
推 schooldance: 所以只能抓擊傷or癱瘓的航艦啊...
→ schooldance: 前面的戰例顯示,都馬只能這樣玩
推 kira925: 我的想像是就不要搞攻擊機了 通通去直掩機...
→ swatteam: 日本在馬里亞那除了大機庫空母全都防空斥候化
→ swatteam: 不過保住小澤艦隊的是距離而不是機隊編制
推 schooldance: 小澤真的是一個很棒的戰術家
推 ImprovingMe: 推