→ MKAngelheart: 所以瑞鶴沉掉以前是裝滿防空火炮的水泥塊嗎xDD 02/23 19:48
水泥不知道是灌到哪些夾層
買個早知道就早點把其它空母的空層換液層,說一定就不用空層換固層了..
→ diablo81321: 別把瑞鶴小姨子說得像被做成消波塊啊XD 02/23 22:47
→ diablo81321: 然後在中文圈 馬里亞納海戰就是菲律賓海海戰 02/23 22:48
→ diablo81321: 萊特灣(雷伊泰灣)海戰會獨立一個稱呼 02/23 22:48
是空骨力不是消波塊XD
因為都是照原文直翻,就不想去改了
→ jetzake: 消波塊就灌水泥做的沒錯啦... 02/24 00:08
推 wl00669773: 找了下Iowa上下裝甲的接合 靠的是背板螺栓 再搭配 02/24 11:18
→ wl00669773: 一個約10公分的小卡槽 02/24 11:18
推 wl00669773: 伊諾利肯塔基好像就不一樣 不過是靠照片看得 02/24 11:21
推 wl00669773: 作為Iowa級的防雷改進方案 02/24 11:24
推 wl00669773: 拋棄了卡槽改用插銷 具體原因不清楚 這玩意連圖紙都沒 02/24 11:27
推 wl00669773: 縱向水密隔壁 新造艦裡 大和有個好朋友 俾斯麥 02/24 11:33
→ wl00669773: 美國在蒙大拿有重新用回縱向隔壁 而且是兩道 02/24 11:34
樓上應該指的是横向隔壁?
武蔵是委託三菱長崎造船所,照長崎造船所 史料館武蔵的鉚釘數6,491,248
調查圖面大和預定打609萬72根(實際615萬3030根),兩者的鉚釘數差異不
小,另外大和第一次中魚雷後的補強,武蔵有沒有跟著做也是甚不明確。
大和級會這麼重水下裝甲最大的因素大概是因為華盛頓海軍條約後,暴噸位而
中止建造的土佐號戰艦被拿去當靶船作射擊實驗,試完魚雷後試主砲結果以距
離20000m發射的穿甲彈在舷側25m以17度入水沒反彈直接由水線下
3m命中貫穿至引擎室。
結果大和級的側舷上下裝甲接合會爆開,防禦力全都成了空談。說起來就只像
隻血牛,HP高AC厚但吃普攻會變暴擊。
http://www.geocities.ws/jwarship/Shinano
有人做了信濃浸水的示意圖,由中彈處的重要區劃全都浸水,很難說這只是管
路、人員練度的問題。多半與其大和級的裝甲接合弱點也有關連。
→ ryanmk2: wl兄最後附上的圖面中,有兩條上下方向的隔壁,縱向沒錯 02/24 13:53
指與中心線平行的?那是縱沒錯了,不過這張圖中美方沒設中央隔壁,還是比
日式優多了
這要是被射穿了可能可以拿約克鎮6月4日中雷擊做比較
http://www.cv5yorktown.com/Documents/Reports/Loss/DamPlate4.jpg
http://www.cv5yorktown.com/Documents/Reports/Loss/
推 wl00669773: 比起說日式 應該說比較老式XD 俾斯麥:大和沒關係 有我 02/24 14:28
→ wl00669773: 陪你 02/24 14:28
俾斯麥:我雖然老了點,但不會碰一下就肋骨內插XD
大和級的一列放4組鍋爐佔滿了艦體寬度,又太過於寄望厚裝甲的能力了
→ ryanmk2: Oswyn兄似乎拘泥於"中央",好像中央隔壁就是十惡不赦 02/24 15:05
就像山本教授文中所說,日本太多船艦都是中彈後無法扶正沈沒
美國後來不少設計也都不使用中隔水密,就像大和級其實有接近排水量9成的
預備浮力,所以號稱不沈,但用光前就倒了~_~
→ ryanmk2: 如果以進水側傾來看,兩條縱壁隔成3部分豈不是更易側傾? 02/24 15:07
是沒去精算,不過感覺上分3部的比4部要穩?4部的最側邊浸水力距更大?
就像翹翹板一樣
→ ryanmk2: 哪有船不沉的,縱向牆可以侷限砲擊、炸彈跟火災 02/24 15:14
是船都可能沈,但這節在講的主題是水中防禦啊XD
上面那段最後一句【中心線水密隔壁的存在,由水中防禦面來看非常地負面】
推 wl00669773: BSM的問題其實嚴重的多...液艙放核心艙旁邊 02/24 15:14
→ wl00669773: 不要說魚雷 砲彈打到都會有如被魚雷打到的效果 02/24 15:15
→ ryanmk2: 縱向水密隔壁的確是對水中防禦產生負面,但不是一無是處 02/24 15:21
推 wl00669773: 縱向分艙的優勢在於多分艙保存戰鬥力 02/24 15:22
→ wl00669773: 問題不在縱向水密好不好 畢竟防雷王蒙大拿也用了 02/24 15:22
→ wl00669773: 可以討論的點在於 中央縱向水密這點吧 02/24 15:22
→ ryanmk2: 我沒記錯的話,這種細分鍋爐室的做法是參考德皇海軍來的 02/24 15:22
→ wl00669773: 以我對大和的了解 應該來自於三系列 02/24 15:23
推 wl00669773: 不過這只是猜測 02/24 15:26
這些問題其實應該要分開看,像以水中防禦看中央水密影響到了船體浸水失去
平衡時的復原性,但有隔壁的話對上浸水以外有更好的防禦
但這就像是fail-secure和fail-safe之間,總是要有取捨
不過以事後論日本二戰的沈船,要是選擇沒中隔說不定船不會損失的這麼快
→ ryanmk2: 盡可能讓1個艙室只裝1顆鍋爐 02/24 15:30
→ ryanmk2: 認同上面Oswyn兄的註解
推 wl00669773: 我覺得以大和實戰的表現 覺得可以接受了(? 02/24 15:37
→ wl00669773: 而且炸大和武藏的也不是美軍早期的動能鐵棍了 02/24 15:39
可算上各傾斜階段會失去各級火砲能力的話,大和級浸水作戰能力會受到影響吔
像最後的特攻第二波空襲時大和就歪到失去主要火力了
要是以大和級本來設計的目的戰艦對決的話,其持續作戰能力很有問題
就像山本教授在文章開始時提過的三大馬鹿,教授只有反駁長城無用論
所以山本教授心裏也是認為大和是大馬鹿吧?!!
其實我也是覺得大和級戰艦真的是大馬鹿就是了XD
推 wl00669773: 這樣就要做一下比較 不做縱隔(一次浸水損失較大) 02/24 15:47
→ wl00669773: 縱隔(側傾的風險) 02/24 15:47
→ wl00669773: 我也不會自己造戰艦 從我的角度來看 改大拿那樣吧 02/24 15:48
→ ryanmk2: 別忘記戰艦對決不會吃魚雷只會吃砲彈。 02/24 15:51
推 wl00669773: 這可難說 02/24 15:51
→ wl00669773: 除非你把戰艦對決只鎖定在鬥獸棋PK 02/24 15:52
→ wl00669773: 就算排除飛機干擾 驅逐的雷擊在二戰時也是標準戰術 02/24 15:53
→ wl00669773: 艦隊決戰時的戰術 02/24 15:53
→ wl00669773: 當然 你會被雷代表你前衛艦隊打輸了 02/24 15:53
→ wl00669773: 然後...參考我之前發的系列文(? 02/24 15:54
→ ryanmk2: 我是回應Oswyn兄上面的回應。 02/24 15:54
幫你把推文彈上去XD
推 wl00669773: 主要問題出在就算扣掉飛機 "純戰艦對決"這事的發生率 02/24 15:56
→ wl00669773: 算了 這扯開話題了XD 02/24 15:57
→ ryanmk2: 平賀讓反對在大型艦(重巡等)上裝魚雷,或許有影響到 02/24 15:57
→ ryanmk2: 對軍艦防禦的優先順位看法 02/24 15:58
推 wl00669773: 我到是覺得日本對於水中彈的重要性看得很重 02/24 15:59
跟我上面提過的土佐實驗艦的實彈測試有關吧,一試驚弓
→ wl00669773: 雷擊嗎 看美國早期雷擊表現 是我也瞧不起美國雷擊- - 02/24 16:01
→ wl00669773: 應該不是單一因素而是多方考量後的結果 02/24 16:01
推 wl00669773: 查了一下別人介紹 平賀在金剛代是用榫接處理連接處 02/24 16:05
→ wl00669773: 想以此改進連接問題 但是也不知道日本的工藝能實現嗎 02/24 16:05
→ wl00669773: 且後來的大和也確實沒用榫接 02/24 16:07
大和級的裝甲板平賀也有用榫接啊,就是前文中的嵌合繼手(Dovetail joint)
側舷裝甲受板的凹槽也是種楔,但沒能發揮效果
→ wl00669773: 不懂 覺得有差 02/24 16:24
→ wl00669773: 大和沒有那個半圓形凸起 02/24 16:26
https://imgur.com/iTkDM56
左上角上部裝甲跟裝甲之間就是用燕尾榫下面以型材跟DS背板支撐
側舷是以裝甲栓鎖住上側舷裝甲跟DS背板、再以Frame骨架支撐
以Frame&DS背板&上部裝甲為一體夾住下面呈現凸字的受板以達到楔合效果
圖中可看到上側舷裝甲的左下角有加工以迎合受板
而上部受板的厚度是25—42~52mm
有差別是肯定的,樓上金剛的圖是二塊厚度一樣的裝甲對接,就像大和級的上部
裝甲,所以大和的上部裝甲還是用Dovetail接合
但大和的側舷裝甲分為上下,厚度相差很大,所以410mm的上部裝甲下端是
收縮的形狀變薄以配合接續下部裝甲,但可能因為上部太重所以也不可能像金鋼
一樣直接榫接,所以才加上背板與骨架一起楔合來承受
推 wl00669773: 金剛代上部主裝是381漸減至350 02/24 17:27
→ wl00669773: 就是沒造出來 不知道最後會不會因工藝問題變大和那樣 02/24 17:29
大和從410減到約200呢XD
沒造不知,但就跟超大和一樣想造戰艦一定是瘋了呢,又不是美國錢太多
※ 編輯: Oswyn (1.169.194.6), 02/24/2018 17:32:57
推 Kowdan: 推 02/26 10:07