推 jetzake: 撈船(物理) 這傢伙也真是厲害 03/06 14:19
推 GilGalad: 保羅提督的冬活跟其他人就是不一樣 03/06 14:41
推 Adolf5566: 美洲提督還可以撈到還沒登場的船耶 03/06 14:42
推 Edison1174: 有錢真好 03/06 14:45
推 ejsizmmy: 臺灣是叫列剋星敦還是叫列星頓？ 03/06 15:25
→ birdy590: 剋沒有在發音的啦 03/06 15:36
推 wittmann4213: 勒克星敦?星光戰史系列似乎這樣翻 03/06 15:37
→ SCLPAL: 4個字的翻法看過比較多XD 03/06 16:14
推 waggy: 台灣是翻成萊辛頓吧 03/06 16:20
推 Kowdan: 美洲提督 猛 03/06 16:27
→ vwpassat: F4F-3 野貓式艦上戰鬥機 03/06 16:48
推 xmaspan: 看文獻，這場好像日方損失不輸美方 03/06 16:59
→ F04E: 萊辛頓 03/06 17:32
推 yenyen0403: 美方兩艘主力航母一沉一傷。 日軍沉一輕空母 傷一主力 03/06 19:06
→ yenyen0403: 空母翔鶴；但是沒受傷的瑞鶴航戰隊被打殘了， 所以兩 03/06 19:06
→ yenyen0403: 航母一樣無法在中途島出場 03/06 19:06
推 iwinlottery: 覺得他們不能把翔鶴航空隊整隊和瑞鶴互換嗎 03/06 19:22
推 kira925: 當時遇到的情況是機組人員綁了航母 03/06 19:33
→ kira925: 所以編制上遇到問題 IJN要1944空地分離才解決這問題 03/06 19:33
推 Adolf5566: 美軍就把不能打的薩加拉托的飛行隊塞給約克鎮 日軍就僵 03/06 20:36
→ Adolf5566: 化 讓中途島海戰時 兩鶴飛行員在日本曬太陽 03/06 20:36
推 kira925: 美軍空地分離做的比較早 03/06 20:53
推 roka: 只有我對本篇報導記者的水準感到驚艷嗎？ 03/06 22:01
→ neuralandre: 以南雲的指揮水準 就算多了瑞鶴大概也GG 03/06 22:02
推 kira925: 不是這樣看得 多一隻大型空母可以應用的飛機就有差 03/06 22:07
推 Adolf5566: 美軍飛機一鍋踹也只能一次炸翻3艘 如果除了飛龍 還有 03/06 22:22
→ Adolf5566: 瑞鶴在 日軍反擊的力道會更大吧 企業跟大黃蜂就有危險 03/06 22:23
推 zwy: 以南雲的指揮水準 就算多了瑞鶴大概也GG +1 03/06 22:32
→ zwy: 中途島海戰,從預期外的米國航母"好像出現"以後,整個就是看這 03/06 22:34
→ zwy: 指揮官慌亂+手足無措的調度.多一艘航母在他手裡也只是陪葬 03/06 22:37
推 AaronWang: RIP 03/06 23:57
推 zien0223: 田中：下次活動關底獎勵確定 03/07 00:05
推 ejsizmmy: 其實有沒有是有差，但是結局頂多少一艘癱瘓或被擊沉而已 03/07 06:44
→ ejsizmmy: .... 03/07 06:44
→ ejsizmmy: 當時兩隻編隊分別發現兩艘空母命數就已定了 03/07 06:45
→ ejsizmmy: 最後一臺空母也是注定會沉（因為拼身家把對方弄傷） 03/07 06:46
→ ejsizmmy: 就多一個機隊來說也是有差沒錯，但是一樣不會改多少，史 03/07 06:47
→ ejsizmmy: 實中途島一役美的機隊損失很大 03/07 06:47
推 ejsizmmy: 多了一隊航母機隊，頂多是把原本很多的戰果再拉高而已 03/07 06:50
推 kira925: ...實際點推算而不是因為史實如何所以直接先喊死好嗎 03/07 08:12
→ kira925: CAP機隊量/偵察機數量/發艦速度 多一艘CV作戰效能差很多 03/07 08:13
→ kira925: 當然另外個問題是 IJN有能力支持同時出五艘正規空母嗎? 03/07 08:14
→ wl3532: 原本中途島就是計劃6艘全出吧 而且珍珠港都ALL IN 6艘過 03/07 10:18
推 Swallow43: 南雲當時指揮有很多爭議點，但可沒到慌亂跟手足無措的 03/07 11:04
→ Swallow43: 地步啊，別隨便黑人家 03/07 11:04
推 ejsizmmy: 史實是兩船被偵察到，不久之後就癱瘓了，如果再加一艘 03/07 15:31
→ ejsizmmy: 機隊跟船，會改變什麼？ 03/07 15:31
推 kira925: 美國人自己都說是運氣很好 有一隊摸過了CAP機才有 03/07 15:36
→ kira925: 你多一個機隊 CAP機量與發進速度就有差 03/07 15:36
→ kira925: 那還有那隊好運摸到直接炸殘? 不是說要吹IJN 03/07 15:37
→ kira925: 這種"史實怎樣 所以我多一隊一樣也這樣" 真是這樣? 03/07 15:37
推 jetzake: 中途島就是因為CAP機隊不夠才擋不住那隊要命的SBD 03/07 15:38
→ jetzake: 要是7:23這隊能擋住 當場變成美方突襲失敗 日本全面反擊 03/07 15:39
→ jetzake: 整個過程當然會變得很不一樣 03/07 15:40
推 ejsizmmy: 並不是機隊不夠，是因為一開始就沒發現俯衝轟炸機.... 03/07 15:52
推 ejsizmmy: 那時候F4F(例如薩奇機隊)跟魚雷機的機隊都損失很慘，只 03/07 15:54
→ ejsizmmy: 有突然出現的SBD有攻擊成功.... 03/07 15:54
推 ejsizmmy: 還有就是此前偵察機不是沒發現美軍航艦，是利根的偵察 03/07 15:57
→ ejsizmmy: 機發現的回報跟筑摩回報衝突..... 03/07 15:57
推 Adolf5566: 不是因為零戰都跑去追殺F4F 才讓高空門戶大開? 03/07 15:57
推 ejsizmmy: 還有追魚雷機.... 03/07 15:59
→ ejsizmmy: 高空是一直沒發現，直到人家俯衝過來已經來不及了 03/07 15:59
推 kira925: 所以不是CAP機隊不足以應付那是? 03/07 16:16
推 ejsizmmy: 是根本不同的空域，SBD是高空，零戰全部在中低空防禦 03/07 16:21
推 ejsizmmy: 再加一個機隊，它自己也要幫自己防禦，不是全部都派出去 03/07 16:22
→ ejsizmmy: 幫別人防，CAP這樣做除非航艦跟藍波一樣會躲，不然穩死 03/07 16:22
推 ejsizmmy: 另外關於偵查部份，日本的偵察機只有派8+2臺出去搜，水 03/07 16:30
→ ejsizmmy: 偵為主，再加一個機隊下去偵查恐怕也不會變多多少 03/07 16:30
推 T50: 南雲臨場指揮沒有很差。不過南雲都不堅持作戰目標，中途島跟 03/07 18:01
→ T50: 珍珠港兩次都是虎頭蛇尾 03/07 18:02
推 yenyen0403: 怪山本搞什麼阿留申佯動， 兩艘輕空母隼鷹 龍驤 能出 03/07 20:57
→ yenyen0403: 戰的話， 以日軍的習慣 兩艘輕航在前偵查堅誘餌， 釣 03/07 20:57
→ yenyen0403: 出美主力航母， 再怎麼打成績也比史實好看多了 03/07 20:57
推 Swallow43: 南雲接著還是繼續指揮機動部隊，參與了南太平洋的各項 03/07 22:43
→ Swallow43: 戰事，高層並沒有因為中途島而對他喪失信心。 03/07 22:44
推 neuralandre: 作戰當初的想定是要誘出然後全殲太平洋艦隊的空母 03/08 01:32
→ neuralandre: 再佔領中途島 搞得太複雜 03/08 01:33
→ neuralandre: 同時要作艦隊決戰跟登陸作戰 飛機根本不夠 03/08 01:34
→ neuralandre: 灑出去的偵察機也不夠 後來馬里亞納小澤每個方向 03/08 01:36
→ neuralandre: 都是兩台 而且也先發現美軍艦隊 03/08 01:36
→ neuralandre: 那時美軍雷達跟近發信管都點出來了 只能GG 03/08 01:37
推 bce: 中途島本身就是一艘不動航母,加上美軍三艘,實力並沒比日軍差 03/08 10:49
→ bce: 然後日軍又要消滅中途島力量,又要對付美軍航母.當第一波轟炸 03/08 10:50
→ bce: 沒達成消滅中途島力量的目標,然後美軍航母又在預期之外出現 03/08 10:51
→ bce: 接下來當然就一片混亂,魚雷炸彈換來換去,最後就在美軍魚雷機 03/08 10:54
→ bce: 拚死讓日航母甲板上的飛機沒機會起飛以及在空中拖住日護衛機 03/08 10:56
→ bce: 的情況下,終於讓日本航母的主力在甲板上被炸得稀巴爛 03/08 10:57
推 bce: 日本的戰前規劃太過想當然爾加上戰術死板,才是失敗的主因 03/08 11:01
推 Swallow43: 日航母當時甲板上沒啥飛機就是，有的只有幾台回收跟 03/08 12:28
→ Swallow43: 正要起飛的零戰CAP隊，當時已經被美軍機隊騷擾了快一 03/08 12:30
→ Swallow43: 小時，CAP需要回收補油彈，並輪替新CAP隊的上天 03/08 12:31
→ Swallow43: 換裝作業是在機庫內進行，SBD的炸彈並未在飛行甲板上 03/08 12:33
→ Swallow43: 爆炸，而是擊穿飛行甲板在機庫內爆炸... 03/08 12:34
推 katana89: 史普隆斯戰前規畫的太漂亮 整場幾乎都是計畫通 對比日 03/08 12:36
→ katana89: 本想定簡陋 情資不足處處是意外 怎麼跟人勝負 03/08 12:36
推 Swallow43: 中途島是尼米茲跟佛萊契主導的，史普魯恩斯只是TF16的 03/08 12:41
→ Swallow43: 指揮官，他是半途才接手戰場指揮權，他接手的時候IJN 03/08 12:43
→ Swallow43: 只剩飛龍一隻還在 03/08 12:43
→ wl3532: 山本的計畫不就是定得太細 反而讓南雲沒甚麼彈性吧? 03/08 12:43
推 kira925: 山本是定的太細吧 沒給前線什麼空間自己判斷 03/08 12:55
推 Oswyn: 中途島在開打前的情報戰上就已經決定勝負走向了吧 03/08 13:31
推 ejsizmmy: 是的，一開始作戰計畫就被鎖定了，只是美國太菜變成也是 03/08 15:16
→ ejsizmmy: 自亂陣腳 03/08 15:16
推 ejsizmmy: 日本方面則是考量的點太少，作戰計劃設想太過狹隘容錯率 03/08 15:18
→ ejsizmmy: 太低 03/08 15:18
推 yenyen0403: 開戰半年來 都是這樣規劃的 而且還把把贏 都快連莊半 03/08 18:31
→ yenyen0403: 個太平洋了， 你跟我檢討這個>.< 03/08 18:31