Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

[jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)]

1.難民處理

畢自嚴《撫津疏草》〈遼民叢集速議解散疏〉裡面確實曾討論難民可能參雜間諜的問題，
但是明朝政府最終仍是將其分散至各地鄉間屯墾，畢竟這些難民是明朝打敗仗造成的結果
，如果不協助他們，輿論和道義上頗為不妥，並且會給予滿州更多人力。

至於遼民造成的問題，黃一農教授的〈吳橋兵變：明清鼎革的一條重要導火線〉論文中曾
提及因為移居的遼民與各地官民相處不佳，吳橋兵變時大量加入叛軍；許多遼民也因為在
關內生活困苦，決定返回關外和東江。

因此，難民確實是明朝所意圖處理的問題，儘管如何處置頗顯進退兩難；而難民也並不是
因為明朝政府提供武裝才造成社會問題，而是其存在本身就已經擾亂了民情。明朝在降低
軍費的目標下對遼民進行武裝，只是加劇了衝突而已。


2.明朝糧食

郭松義先生那篇文章的畝產數字是沒脫殼之前的石數，用的人口數也低於其他學者的估計
，所以結論顯得比較樂觀。如果用他自己在內文提及的兩石穀成為一石米來算，實際上能
養活的人口就算下降到很危險的水準。

〈明代GDP試探〉(管漢暉、李稻葵)提到研究認為晚明人口是1.2~2.0億；
〈明清時期的中國人口〉(高王凌)認為比較合理的數字是1.5億。
《明初以降人口及其相關問題》認為應該是1.3~1.5億。
〈明清時期中國的氣候和糧食生產〉則認為明末清初糧食生產有顯著下降。

事實是板上提及糧產豐盛的南方，也多有缺糧的紀錄，用理想值計算相當不妥。
《崇禎朝薊遼兵變與餉稅重整》：「崇禎二年......江西南昌八府水旱災相繼」
「江西、河南水旱成災請求蠲免」
〈補農書〉：「曩自崇禎十一、二年以農雖無水旱為災，然連年薄收，米價不減兩許，而
賦稅漸增，徵科繁擾。」「總計湖民，奇荒三載，沒者十三，存者十七，今之幸生者，全
賴十四、十五兩年豆麥滿收以度日耳。」
《崇禎年間江南的災荒與應對》整篇都在講江南的慘狀就不用引了，只不過崇禎末期比起
崇禎十三年之前慘非常多。

明朝的稅政與糧食密切相關，以至於很多部分都以糧食的石數來計算。收不到稅就代表無
法徵收到大量糧食。考慮到《邊鎮糧餉》裡面提及邊鎮早在萬曆中期就已經後勤吃緊，即
使不開戰明朝大概也沒能力提供多少糧食給後金。《明代陝西三邊軍糧補給體系探析》也
提到西北邊鎮的糧食補給持續下探，難以維持後勤。

至於鹽引，《邊鎮糧餉》已提及其額數甚少，且本質上仍需要政府協助維持，並不能認為
開放通商就一定會商旅運輸物資，遑論還要是大量的糧食。

在天啟年間以奢安之亂為首的多場戰爭中，明朝各省大量留用原本預計用於關外的新餉，
換言之新餉很難不加派。從更早期嘉靖年間的案例也可以知道，明中葉以後遭遇大規模武
裝衝突基本上都要加稅，除非有盈餘可以花，問題在於萬曆末期已經把盈餘花掉了。因此
，和後金降低衝突就不會面臨財政與糧食問題也是不太妥當的說法。

《晚明遼餉研究》裡面也提及：
「值得注意的是，如上述，澄城縣因每畝加派額較九厘規定低......還算是輕的。」
「陝西民變的問題，與社會、經濟的不平衡有密切關係，加派應是突顯原有的問題，但這
種困厄，不單只以加派造成重課繼而引發民變來解釋。」

我認為明朝如果真能和後金降低衝突，或許有能力壓制關內，但是要說就不會有糧食配給
之類的問題，或者說肯定有能力透過通商來安撫後金，恐怕不太符合史實。


3.和談的問題

我並不反對「停戰是個很有用的手段」這件事情，但是事實是明朝如果不堪一擊，要和後
金達成長久的和平是相當困難的。不要忘了，隆慶議和澶淵之盟的背景都是先能與敵方打
成互有勝負，方才有了談判的成果；歐洲的西發里亞和約也是一樣。

皇太極的議和被很多人認為只是拖延時間的手段，談判期間後金向朝鮮和蒙古猛攻，班師
回朝之後又藉口明朝無心停戰而大舉攻擊遼左。我不懂為何會有人認為皇太極缺乏信心才
求和，後金當時沒輸過任何一場野戰，和談期間也沒停止過作戰行動。

《論努爾哈齊與皇太極對明朝軍事戰略戰術之異同》：「後金與明雙方其實一直都無意講
和，講和不過是雙方軍事戰爭的一種輔助手段。」

所以我認為，要能和皇太極真正達成停戰，明朝可能要在一場決戰中有效重挫後金，迫使
對方理解到戰爭的不可行，單純的退入山海關只是讓後金更輕易掌握蒙古各部而已，崇禎
中期滿人屢次進攻山西的情境只會更早到來。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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→ kuma660224: 我之前就說松錦大戰要贏，最少也要慘勝。
→ kuma660224: 讓清軍覺得靠戰爭掠奪未必划算，才有談和本錢。
→ kuma660224: 否則清軍一直贏的狀況，即使送錢也會毀約再戰
→ kuma660224: 明沒證明自己實力，談啥都註定賠了夫人又折兵。
→ kuma660224: 因為除了道義，沒任何阻止對方更貪心的阻礙，
→ kuma660224: 何況後金時代就已知明朝一邊談一邊5年平遼…
→ kuma660224: 根本沒互信又沒對等戰績。結局必是送錢再被打爆。
→ MKAngelheart: 明朝好像從未能給清軍重大殺傷...
→ MKAngelheart: 頂多憑堅城固守 清軍打不下就去打別的地方
推 hsinhanchu: 推討論
推 chungrew: 本篇講得很精闢
→ chungrew: 但熊廷弼出任遼東經略時嘗言『守定而後可戰』
→ chungrew: 憑堅城固守  把握時間練出精兵  才有機會練出能野戰之兵
→ kuma660224: 1620年代明朝堅城重砲在努爾哈赤後期
→ kuma660224: 有射程火力優勢足以解決後金專抗中原
→ kuma660224: 輕型火器的牛皮鐵皮盾車陣
→ kuma660224: 遠距就被高居城牆上的紅夷砲打爛
→ kuma660224: 但這優勢很短暫就被逆轉了。
→ kuma660224: 皇太極時代大造紅衣砲用牛車機動
→ kuma660224: 又發展維持多道壕溝長期封鎖戰術。
→ kuma660224: 火力/機動的要素慢慢全面佔優勢
→ chungrew: 一樓的時間點是松錦之戰  崇禎14年  這時間點已經沒辦法
推 chungrew: 崇禎14年已無法提供足夠的後勤支援一場長時間的消耗戰
→ chungrew: 把國運賭在一場大戰，寄希望於能僥倖戰勝，實在太冒險
→ kuma660224: 死守練兵漸無用，因為沒機動野戰援軍
→ kuma660224: 所謂堅城的城牆也被重砲轟垮幾丈
→ kuma660224: 守軍無法被外力拯救就註定挨餓到城破
推 chungrew: 打仗也要先計算自己的後勤能力  以及成本效益 還有勝算
→ chungrew: 史實說明明朝沒錢  才會三番五次催促洪承疇進兵出戰
→ chungrew: 我接受本篇的論點，包括財政和糧食的論點
→ kuma660224: 洪出兵確實也拖延很久。守軍都挨餓了
→ chungrew: 但是我覺得不能馬上推導至一樓的論點   這是不同的
→ kuma660224: 再更拖長期，大概也不用救了。
→ chungrew: 反而可以說  大明朝撥給遼西將門集團這麼多錢 效益太低
推 chungrew: 到了崇禎13年  蒙古諸部 東江鎮  朝鮮  這三方都完蛋了
→ chungrew: 錦州孤懸在外  守住錦州的戰略價值已經大大降低
→ chungrew: 崇禎13年時錦州祖大壽既然已經守不住  乾脆叫他撤回關內
→ chungrew: 憑藉山海關和長城防線繼續堅守  戰略上還比較明智
推 chungrew: 至於山海關  其實沒這麼好突破  強行突破要付出很大代價
→ kuma660224: 那北京縱深就沒了，關防有失就滅國
→ kuma660224: 棄遼需搭配早期遷都才是完整方案
推 chungrew: 離滅國還早  崇禎趕快打包行李  到南京去治理朝政即可
→ chungrew: 明朝本來就有兩個首都  到南京繼續上朝只是恢復太祖祖制
推 dfgtyu0000: 遼西軍團已經變為軍閥，要祖家撤出錦州近乎不可能
→ kuma660224: 八成變成遼人失去金主，集體倒戈清軍