Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

[innominate (innominate)]

1.難民問題

這個問題我簡單的回應,因為我不認為這是一個關鍵性問題
難民是不是問題,是,但史實上明朝有沒有處理得更好?沒有
所以這問題終究不能解決
當然如果你說只要把後金消滅問題就能解決
那當然無話可說


2.糧食問題

要討論這個問題,先把糧食問題,跟財政問題分開來看
我之前引的文章已經談過
整體來說社會的生產力是緩慢提升的
根據梁方仲的<明朝賦稅與社會經濟>
賴建誠的<邊鎮糧餉：明代中後期的邊防經費與國家財政危機，1531-1602>
明朝遇到的主要是財政問題
書中第一章就直接講出結論
1.北方邊患造成邊防經費增加
2.國家財政日漸困窘
3.兩者之間產生惡性循環

我之前引用過全漢昇的研究
整體來說明末的歲入是不斷增加的
但歲出增加的幅度更是驚人

簡單的說就是明朝因為邊防經費造成財政危機
為了因應這個危機增加的稅負導致社會經濟力的下滑

吳晗已注意到晚明幾次重大戰爭造成國家財政破產，
不得不反覆加派、搜刮民間賦稅，而不堪重負的農民又起而反抗，
以致社會動盪。

賴建誠總結的是
「如果沒有北方的外患，也就是說，假如十三邊鎮的糧餉額為零的話，
我們有理由相信，明代的財政結構會明顯不同，整體經濟會有更好的
繁榮，明代的壽命也可以顯著地延長。」

當然糧餉不可能為零
但為了應付遼東
整個國家都賠上了是歷史發生的事實


3.和談

根據滿文老檔,清實錄等指出皇太極一直都沒放棄和談
正如耶律阿保機這樣的一代雄主開創的遼國都沒有打算消滅宋

在當時來看,八旗人數不超過50萬
加上遼東漢人總數也不超過300萬人
明朝有1.2-1.5億人口
對後金來說,明朝始終是一個龐然大物
撇開上帝之眼,你也會覺得和談才是小國唯一的出路



總結:

歷史發生的事我們無法重來
但從歷史總結的教訓

國家需要國防
但國防經費不能無視國家財政
我們要知道,一昧的窮兵黷武
罔顧社會民生,為了某些政治原因採取對抗的手段
終究會葬送掉整個國家


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→ Oswyn: 和談放棄遼東，後金一樣會肥起來還更快，九成也會勢不可檔
→ Oswyn: 一箱情願的認為對後金友好對方就會成為朋友就會有活路？
→ innominate: 肥起來不一定變更強,遼金的例子告訴我們
→ innominate: 以軍事貴族為主體的體系打仗很強,但爛的也很快
→ innominate: 而且不放棄又能如何?你打不贏啊
→ innominate: 日本不肯放棄已經到手的權益,死命要跟美國打
→ innominate: 結果真的比較好?
→ innominate: 買股票都知道停損,停損痛不痛?很痛啊,但不停損能如何?
→ innominate: 歷史已經證明過明朝不放棄就是亡國