Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

[carsen (carsen)]

※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 若和事果成，則何必爭上下?但各據其國，互相贈遣，
: 通商貿易，斯民俱得力田生理，則兩國君臣百姓，共享太平之福矣! <清太宗實錄>


上述記載於崇德七年三月十六日的兩行史料，是轉引自〈明末與後金的議和較量：
崇禎為面子誅殺「替罪羊」錯過最後機會〉，用於證明皇太極一直都沒放棄和談。

該篇文章一開頭即抄錄《中國東北史》頁876，作者叢佩遠先生認為明清雙方「……
任何一個階段中任何一方提出議和都有著不同的具體背景與目的，但是沒有一次、
也沒有任何一方真心想和。對於雙方來說，都把『議和』作為最後戰勝對方的一種
靈活策略、一種必要手段。」

https://i.imgur.com/cilVI4G.gif

而雙方和談的段落，則抄錄自《崇禎大傳》頁226，作者晁中辰先生認為皇太極雖然
「……要與明廷平起平坐，分庭抗禮。」仍表現出議和誠意，用兵戎相見加以逼迫。

https://i.imgur.com/PX335t1.gif



不過，皇太極並未因為議和停下戰爭的腳步，反而用實力爭取更多籌碼。

三月二十六日，皇太極下令駐軍錦州，繼續包圍住杏山、塔山。四月八日，派人送
招降信給杏山、塔山兩城，以及寧遠總兵吳三桂。四月九日，清軍布置紅衣砲攻克
塔山，屠戮城內明軍兵丁，僅留下婦孺。四月二十二日，清軍再攻杏山，明軍官兵
男女婦孺六千八百餘名投降。松錦之戰就此落幕，明軍精銳泰半損失殆盡。

十月十五日，皇太極發兵征明，從界嶺口、黃崖口攻入關內，搶掠持續至隔年五月，
清軍殺害「一親王。五郡王……攻克三府。十八州。六十七縣。共八十八城。歸順
者六城……獲金一萬二千二百五十兩。銀二百二十萬五千二百七十七兩……俘獲人
三十六萬九千名口。」大舉毀壞北方腹地。

https://i.imgur.com/Zxswe0L.gif
大清三朝實錄。太宗實錄。卷之六十四。日本國會圖書館。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2551995/59



回頭再來看崇德七年三月十六日這則史料的全文，皇太極宣稱「然和好固朕之夙願
……惟是我朝兵強國富。尚且諄諄願和。奈明國執滯不通。自以為天之子。鄙視他
人。口出大言。不願和好。不知皇天無親。有德者受命。無德者廢棄。從來帝王。
有一姓相傳。永不易位者乎。自古及今。其間代興之國。崛起之君。不可勝數。
明之君臣。慮不及此。不願修好。致億萬生民。死於塗炭者。皆明之君臣殺之耳。
其罪在彼。朕無與焉。爾等其傳示於彼。特諭」

在原文中，皇太極展現出改朝換代的雄心壯志，將戰爭責任推卸給明朝，誇耀實力
威脅攻伐，也劍及履及、付諸實施，顯然他不認為和談是清方唯一的出路。

https://i.imgur.com/yHXIKTz.gif
清實錄。太宗實錄。卷五十九。頁二十。中華書局。1985年。頁八○五。
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0590_0010_0030_0060_0010

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→ innominate: 最後段話，我的解釋是這樣
→ innominate: 皇太極講的是他願意議和但明朝不願
→ innominate: 所以他跟大臣們說，我們還得打下去
推 ab4daa: 推
→ innominate: 當然你可以說這是推卸責任
→ innominate: 但至少他一直有表達出議和的行為跟意願
→ innominate: 手上現在沒實錄，還是推一下原po的補充
→ innominate: 推一個
推 innominate: 這該死的Moptt...
推 donkilu: 詔書是政治宣傳，不能當作皇帝真正的內心想法
→ donkilu: 皇太極的行為毫無見好就收的跡象
推 innominate: 哪就是各人解讀的問題
→ innominate: 如果是我，你不談就打到你談為止
→ innominate: 難道我見好就收你就會來談嗎？
→ innominate: 對了，也不是完全沒有談的跡象
→ innominate: 陳新甲表示：
→ j2796kimo: 談在多也改變不了明朝滅亡的事實
→ kpier2:    閣下當然沒機會了 但崇禎那邊還是有的...
推 Oswyn: 這宣言明著看起來就是：我已經準備好要滅你大明登取而代之
→ Oswyn: 順便嘴一下都是你大明不長眼、真無奈。雖口出和字但全然看
→ Oswyn: 不到有想要和的意思。當然可以說是各人解讀，但當時的雙方
→ Oswyn: 的局面實不得不讓人如此推想。
→ Oswyn: 大明這隻肉雞就在哪了，想怎麼吃完全看拿刀叉人的意思
推 chungrew: 很難講  但也不排除皇太極會先和談  賺取互市的利益
→ chungrew: 但累積更多實力後  也可能又撕毀和約  再次興兵犯明
→ chungrew: 山西的晉商集團(有名的八大家族)等等  就是靠與後金貿易
→ chungrew: 而賺取厚利而發家  糧食貿易當然也是生意的其中一項
→ chungrew: 後金有貿易需求是肯定的  但會不會因此和談？
→ chungrew: 這是政治判斷問題，公說公有理婆說婆有理。
→ chungrew: 我個人看法是  短期和議也許可以  要有一個長期和平的話
→ chungrew: 終究要打過一場  或至少達成戰略均勢才有辦法
→ chungrew: 北宋澶淵之盟就是真宗親征，宋軍打仗之後才有辦法談成
→ chungrew: 宋欽宗時女真人入侵  和談怎麼樣都談不成  因為打不過
→ chungrew: 但明末崇禎二年己巳之變以後，不論是財政或軍事都不能打
→ chungrew: 則和談亦不失為權宜之道，但只能當作手段或是短期策略。
推 chungrew: 把握時間練出一隻能野戰的精兵，消滅國內流寇維持安定
→ chungrew: 只要大明朝內部不生亂，慢慢和後金對峙，至少不會亡國
→ Oswyn: 但就上述感覺很難，上面那篇文章的內容配合後面的行動其實
→ Oswyn: 就是所謂的「誓師宣言」，要談和除非後金在戰場有重大挫敗
→ Oswyn: 不然無理，但明朝顯然無法對後金的軍事行動有所抗衡
→ kuma660224: 所以和談也不能省錢，因為互相在騙，都要砸錢搞精兵
→ kuma660224: 但讓後金拿明朝送的錢搞精兵只會優勢更大。