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作者ejsizmmy (pigChu)
看板Warfare
標題Re: [討論] 歷史上還有比牟田口廉也更雷的將領嗎?
時間Mon Mar 12 11:25:26 2018
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言： : 大家一起討論看看吧! : 歷史上還有其他這種等級雷的將領嗎? : 一國之主不算 盡量列舉自己帶隊的高級將領 然後知名事蹟也列一下吧 XDDDDD 最近挖到一場值得一提的戰役，我想正符合這個曾經討論過的題目（容我考古一下...） 不才由於發文時較緊迫，可能只能略帶一提並引用wiki的內容....若有錯誤還請各版友多 包含指正..... 本文主題也有切合到這個最近的討論： 有沒有小兵立大功的事件？ #1NFeVVoa (Warfare) 故事是這樣的， 時間是1213年，地點在西歐現今的法國， 此役名為米雷之役..... 我引用一下圖片： https://i.imgur.com/v8Ae3to.jpg
法國的貴族西蒙四世（Simon IV，旗下有阿爾比十字軍）對南部的一塊土地朗格多克（La nguedoc）有興趣，當時由於宗教政策，剛好能以基督教的阿爾比教派（或稱為清潔教派 ）作為下手目標，畢竟當時這個教派被法蘭西國王腓力二世（Philippe II）宣布為異端. .....（當時除了這個教派，不少天主教徒也遭殃被屠殺，時長二十年之久) ，於是西蒙四世入侵了土魯斯（Toulouse)公國，並在之後流放了伯爵雷蒙德六世（Raymo nd VI）。 此後雷蒙德去找阿拉貢國王佩德羅二世求助（Peter II of Aragon），之後就在這米雷（ Muret）上打戰.... 領軍的阿拉貢國王不打算用遠程攻擊削弱米雷的敵人，避免戰鬥的方式將敵人餓死，因為 他說這樣不符合騎士道精神。佩德羅二世前往前線， 並捨棄他的皇室裝甲，改由一般士兵裝甲代替，由於軍隊無軍紀且混亂，等雷蒙德的軍隊 衝進去之後阿拉貢軍隊就被摧毀了......那時佩德羅二世也被順勢一起收割，此後整個軍 隊大亂，造成了極大的損傷。 各位可以看到，維基上寫著法蘭西這邊只損失了八個人，阿拉貢－土魯斯這邊則有一萬五 至兩萬的損失，這在當時是很可觀的數字..... 註：這篇有參考維基的Battle of Muret與佩德羅二世的條目。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.16.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1520825128.A.CA0.html ※ 編輯: ejsizmmy (101.15.16.212), 03/12/2018 11:27:43
→ vwpassat: 粟裕 03/12 12:10
推 sandiegopadr: 什麼嘛 原來是子茲甫......咦？03/12 13:10
→ YoursEver: wiki的Battle of Muret說,兩方兵力比 1~1.7k VS 4~6k 03/12 14:15
→ YoursEver: 請問是哪裡說戰敗方有15k~20k的損失?03/12 14:16
→ YoursEver: 再者,倒數第六行有誤,wiki原文是寫Simon IV率領他的03/12 14:20
推 BuriBuri: 上面不是有附圖，就維基百科呀～ 03/12 14:21
→ YoursEver: 3rd line從左方側翼包抄並導致Peter II的騎兵徹底潰敗.03/12 14:22
→ YoursEver: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Muret03/12 14:23
→ YoursEver: 不知道我看得是不是平行時空的wikipedia. 03/12 14:24
→ YoursEver: 簡言之,倒數第六行,中文不應該是"Raymon VI的軍隊",03/12 14:24
→ YoursEver: 而要是"Simon IV的直轄的部隊"才對. 03/12 14:25
→ YoursEver: 我看到關於20000人的描述了,請見: 03/12 14:37
→ YoursEver: https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_II_of_Aragon03/12 14:37
→ YoursEver: 這裡的原文是寫: "The Albigensian Crudade導致了約 03/12 14:38
→ YoursEver: 20000人的屠殺."03/12 14:39
→ YoursEver: 原文: The Albigensian Crusade, begun in 1209, led03/12 14:40
→ YoursEver: to the slaughter of approximately 20,000 men, women03/12 14:40
→ YoursEver: and children, Cathar and Catholic alike.03/12 14:40
→ YoursEver: 因此並不是指Battle of Muret有20000人的戰損.03/12 14:42
→ ejsizmmy: 感謝你的回覆與提醒03/12 16:53
→ ejsizmmy: 另外附帶圖片，是您說得沒錯 03/12 17:19
→ ejsizmmy: https://goo.gl/dQHzZH03/12 17:21
→ ejsizmmy: 是Simon的步隊左側包抄擊破才對，這裡我的說法並不正確 03/12 17:24
推 wanters: 這場要說就是領軍無方吃敗仗，牟田口強的地方是還沒打仗03/12 21:37
→ wanters: 就先把己方的戰力跟資源帶去自爆，對方戰損是零... 03/12 21:38
→ saltlake: 牟田口:大日本世界最高~~03/12 22:17
推 ez910115: 牟田口不是起碼還穿越叢林之後包圍英軍了03/13 01:06
→ ez910115: 最後的敗撤是因為國軍精銳突然跳出來 03/13 01:07
推 birdy590: 是進攻部隊最後斷補打不下去, 師團長全部抗命下令撤退03/13 14:10
→ birdy590: 撤退路上病死餓死就有幾萬人, 命令下的晚了還會更慘03/13 14:11
→ birdy590: 牟田口這仗送掉了整個緬甸, 否則有幾萬兵力是打不下來的 03/13 14:19
因此他戰爭罪被判無罪 『退休』後在日本開成吉思汗烤肉店終老.... ※ 編輯: ejsizmmy (117.19.33.41), 03/13/2018 15:09:34
推 a435007: 盟軍之友無法超越 03/14 00:14
→ ez910115: 光頭笑長啊，遠距離無腦遙控指揮 03/17 14:25