Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

[jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)]

: 推 montmartre: 企鵝哥，那同時期歐洲軍隊的火力，營或旅的火砲有多少  03/11 22:43
: → montmartre: 你之前說英國人覺得野戰軍的理想火力，野戰軍是多少人  03/11 22:44

這個嘛，Stephen Bull的原書沒寫清楚，不過如果是按Geoffrey Parker在新劍橋現代史
裡面的數字或是Stuart Asquith在寫新模範軍時的數字，英國當時能動員接近七萬兵力，
當然七萬人不可能全都是野戰軍、實際上有沒有那麼多人也可以再討論。

: 推 montmartre: 明軍重砲太少，但輕砲數量遠勝於歐洲，不能靠這彌補?   03/11 22:59
: → montmartre: 歐洲每2000人有6門3磅砲，但大明火器營有160門1磅砲    03/11 23:01
: → kuma660224: 身短，藥少，放彈不遠，無照准而難中                  03/12 00:44
: → kuma660224: 明軍多數野戰火器仍是這樣的東西。                    03/12 00:45
: → kuma660224: 八旗厚木盾車已經足以抵擋舊式火器                    03/12 00:46
: → kuma660224: 後來碰上紅夷重砲才被震撼到。                        03/12 00:49
: → kuma660224: 早期冷兵器才是主力，舊式火器輔助用                  03/12 00:51
: 推 montmartre: 破虜砲放散子，當然會被木盾車擋住，如果是1磅實彈     03/12 00:52
: → montmartre: 可能檔不住                                          03/12 00:53

滅虜炮按黃一農教授引用葉夢熊和栗在庭的文獻，炮管只有64cm長，內徑卻高達七公分，
這種倍徑比例要用於發射實心彈恐怕射程還有待商榷。佛朗機的效果比較能夠期待，雖然
劉鴻亮教授認為最大射程應該也不到一華里；趙鳳翔教授則認為母銃長超過七尺的佛朗機
只存在於紙面上，沒造出來過。

(滅虜炮一次發射霰彈一斤重，但是七公分的口徑如果用實心彈至少有1.5斤，
 用鉛彈甚至可能有四斤重)

幾磅的炮彈不是太大的問題，重點是炮管和口徑的比例。歐洲火炮的倍徑動輒二十、三十
甚至四十，倍徑十四是「很短」，倍徑不到十的滅虜炮只能說慘不忍睹。明朝的大將軍炮
倍徑頂多十二、十三，只是勉強而已。佛朗機的倍徑有三十上下，但是因為後膛所以效能
需要打折。總之都不是非常理想的主力火炮款式。

(現存的明朝大炮甚至有倍徑不到五的，射程想來相當差)

現存的崇禎元年頭號發熕，倍徑在十八左右，因為是複合金屬炮所以威力在同倍徑下應該
威力較高，且已知在天啟年間就有相當規模的生產和改良。明朝不去多造一些發熕，反而
生產一堆低倍徑的落伍火炮，是相當錯誤的決策。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 goodgodgd: 發問:倍徑要高射程才會長，那迫擊炮是怎麼回事?
→ Archerfish: 迫擊砲在現代火砲中射程算是很短的了
推 roseritter: 曲射，直射得要分開看吧
推 roseritter: 倍徑影響初速
※ 編輯: jimmy5680 (36.224.196.112), 03/12/2018 16:11:34
→ roseritter: 打散彈沒加sabot威力會更差
→ kuma660224: 7cm算是較大的輕砲。大部分更小
→ kuma660224: 史實記載是大量鵝蛋鴨蛋大的彈丸
→ kuma660224: 這直徑大概多少不難判斷
→ kuma660224: 大概實彈打牛皮包裹的厚木塊頂多裂痕
→ kuma660224: 但野戰這短程也沒啥機會多打幾次
→ kuma660224: 騎兵步兵已經衝過來了
→ kuma660224: 紅夷砲在當時則像二戰88砲一樣超規格
→ kuma660224: 火力射程準度都是吹枯拉朽之勢
→ kuma660224: 是可把遠距野戰防禦車輛轟到爆碎裂散
推 montmartre: 但紅夷大砲發射散子也能把木盾車打到吹枯拉朽?還是射
→ montmartre: 實彈能把木盾打到吹枯拉朽?藥彈比是1:3，6磅彈裝2磅藥
→ montmartre: 打到木盾當然吹枯拉朽
→ montmartre: 再者大明打的是散子，把一堆3~5錢鉛子倒入管中，然後
→ montmartre: 打出去，距離超近且不準。歐洲用的是散彈，鉛子裝在鉛
→ montmartre: 皮罐內，準的多且遠的多，流言終結者實驗過了
推 overno: 9倍徑也還好，南北戰爭時期有名的拿破崙野戰炮，也差不多1
→ overno: 0倍徑滑膛銅炮而已
推 overno: 拿破崙時代的法軍野戰炮，也多11~13倍徑，只有舊炮，城防
→ overno: 炮，攻城炮才有20倍徑，後期的山炮倍徑更短，12磅山炮(光
→ overno: 膛銅炮)，炮身可讓駱馬直接扛著走，3~5倍徑而已
→ kuma660224: 倍徑還要考慮火藥不同。當時其實沒有
→ kuma660224: 標準化生產，明朝北軍版的火藥特別鳥
→ kuma660224: 成份製程跟南軍不同
推 bill50514: 制造技術不好的砲常會有彈炮縫隙 無法發揮被徑效果