Re: [閒聊] 白先勇：父親的憾恨（國共四平街會戰）

[calebjael (calebjael)]

: 推 reinherd: 我的疑問是, 蘇聯不能從黑龍江北岸把物資交給中共嗎?     03/21 11:43
: → reinherd: 因為我一直以為肅清南滿也無法有效切斷蘇聯援助,原因就   03/21 11:43
: → reinherd: 是東北三面被蘇聯包圍,國軍沒有足夠兵力切斷所有口岸     03/21 11:44

物資分兩種﹐直接戰爭物資（例如槍、炮）與民生可支援戰爭物資（例如糧食、棉衣）。

後者蘇聯是有援助的﹐前者則是很少。

原因在於﹐當時的蘇聯也怕美國。

這跟越戰韓戰不同﹐越戰韓戰﹐美國已經公開跳進去了﹐所以蘇聯也公開跳進去。

而在二戰剛結束的當時﹐蘇聯也很怕美國會想跟他打第三次世界大戰。

因此雙方在從歐洲到亞洲的很多地區﹐都是彼此克制的（或者說有對等的默契）。


也即﹐如果一個地方﹐英美沒有直接給軍援﹐蘇聯也不給。

如果蘇聯給軍援﹐那麼英美也會給。你不直接介入我也不介入﹐你介入那我也介入。


所以老蔣是一直很想証明給美國看﹐蘇聯有在軍援中共﹐這樣就能說服美國軍援國軍﹐

但是在中間有一段時間﹐老蔣也好﹐美國也好﹐各種手段都沒有証據。

沒有証據的原因之一﹐就是蘇聯確實沒有 公開 支援中共﹐最多就是悄悄的支援。

後來到了1948年﹐東北形勢已經明朗了﹐蘇聯才跟中共簽了三期貿易協定﹐

賣給中共一堆機床設備、炸藥等介於民用跟軍用之間的物資﹐此時依然沒有直接軍售。


而美國也是這樣﹐不是美國人就都笨蛋﹐而是在蘇聯沒有明確軍援中共的情況下﹐

美國是找不到理由﹐公開軍援國軍的﹐因為美國同樣怕自己介入中國內戰之後﹐

引來蘇聯公開介入。

當時美蘇都一樣﹐都對對方有點不知虛實﹐美國怕蘇聯﹐蘇聯也怕美國﹐

不然蘇聯美國又何必在歐洲那些國家中﹐還搞了幾年聯合政府﹐

然後才蘇聯把波蘭等國中的非共黨﹐美國把法國等國中的共黨﹐逐步清除出去﹐

蘇聯也不敢直接刺刀扶植各國共黨在1945年就吃光光一切啊。



1950年﹐共軍39軍（也就是原本的東北主力2縱）入朝參戰之前（1950年6月）﹐

統計的武器裝備是﹕

三八式 7326支﹐中正式（包括九九式改） 1512支﹐春田步槍 2408支﹐
美制沖鋒槍 3058支﹐捷克式輕機槍 790支﹐美制M1918輕機槍 168支﹐
英制布倫輕機槍 117支﹐美制M1917重機槍 155支﹐日九二式重機槍 7支﹐
60迫炮 260門﹐81迫炮 82門...

顯見的是﹐蘇械是 零。
在步槍中﹐日械是 65%﹐美械是 20%。
沖鋒槍全是美械。
輕機槍沒有日械（大正式、九六式在國軍共軍中都評價不高）
重機槍中﹐日械是 4%﹐美械是 96%。
60迫擊炮不用說﹐日本不生產﹐日本生產的是50mm迫擊炮。
81迫則看不出是日制還是美制。


這個統計結果與我們的結論是相同的﹕

一、蘇聯佔領東北後﹐移交給中共的武器﹐以輕武器為主﹐重武器幾乎沒有﹐

所以在早期的對抗中﹐國軍的武器優勢比共軍好非常多。

二、在後來的三年時間中（1946-1949）﹐蘇聯也沒有向東北共軍移交多少武器。


關於上述的第二點還有一個可補充的是﹐蘇聯拿到的日軍武器其實也不多。

因為﹐當時的關東軍已經是個空架子。


關東軍的精銳在1943-1945年大量抽調到太平洋戰場﹐

剩下以日本移民開拓團為主擴充起來的三流部隊。

由於武器不足﹐還發生了大規模命令滿洲國軍隊收繳武器轉給日軍的事。

所以不但關東軍武器不足﹐庫存實際也並不多。

而按照二戰時日本的編制﹐即使在齊裝滿員的情況下﹐

70萬關東軍也就步槍30-40萬支左右﹐

（作為對比﹐國軍在關內及越南受降日軍 120萬﹐收繳的步槍約 68萬。）

何況是1945年的三流關東軍。能被蘇軍收繳多少﹖又轉移給共軍多少﹖

而轉移給共軍的部分中﹐1945年到1946年初（四平之戰前）直接在東北給的佔多數﹐

所以四平之戰後﹐又重新從蘇聯運回來給共軍的能有多少﹖


而且﹐還有一點要注意的是﹐東北的兵工廠在1940年之後﹐

主要是生產日本的九九式步槍（7.7mm）﹐並優先列裝了關東軍。

後來隨著關東軍的南下太平洋戰場﹐在太平洋戰場上的日軍﹐使用很多九九式。

（在美國電影父輩的旗幟、硫磺島家書、風語戰士等中﹐日軍都使用九九式步槍）

而三八式步槍則主要是在中國的關內戰場。

同樣是由於九九式在中國的評價並不高﹐抗戰勝利後國軍甚至將收繳到的九九式﹐

改造成7.92mm使用中正式槍彈。


在東北的國軍、共軍﹐九九式步槍都不多見﹐顯見﹐東北最後的九九式步槍﹐

大多數早就被雁過拔毛的蘇聯搬回去回爐了。當時蘇聯在東北的搶劫式掠奪是有名的。


實在是沒必要誇大蘇援的幫助。


（事實上我認為這是遷台後國軍找的一個敗戰理由而已﹐“不是我們打不好﹐

是共軍有鋼彈”的古早版﹐所以我說過﹐這叫謎樣的關東軍﹐當討論到八月風暴時﹐

就關東軍已經不是當年那個關東軍了﹐飛機是壞的、戰車沒幾輛、連槍械都不足﹐

當討論到共軍接收了多少關東軍武器時﹐又變成幾百幾千的飛機戰車火炮﹐

幾十萬的武器裝備﹐祗要安一個“蘇聯解密檔案”的名頭﹐也不管合理不合理。）



所以在前篇中﹐我講蘇聯的支援主要在於兩點﹐一是後勤的貿易（糧食、棉衣）﹐

二是傷員的救治。

一雖然要記賬欠債﹐但使得共軍能夠征集更多的人力用於軍事或半軍事用途﹐

二使得共軍的持續作戰能力以及士氣不比國軍差。


但如前述﹐在1946-1948年﹐蘇聯並不能直接的、公開的支援中共﹐

因此﹐蘇聯的支援﹐很大一部分是通過 大連 這個特殊的地區來進行的。

就跟前幾年中俄在支援北韓一樣﹐是會盡量避開直接輸送﹐

而通過一個第三方來做中轉﹐避免被抓住手腳。


所以一些物資﹐醫藥、設備、冬裝...﹐是通過先運到大連﹐或直接在大連生產﹐

（畢竟大連有日本留下的不少工廠）﹐然後﹐再從大連運到那裡去﹐蘇聯就可以推說﹐

這是他們中國人自己的事﹐是中國商人在運東西﹐我們不知道呀。

大連之外﹐就是朝鮮﹐從大連起運的物資﹐在安東被國軍佔領之後﹐也是轉道朝鮮的。

然後才從朝鮮進入中國﹐再散到東北各地。


所以﹐切斷東北共軍的重點﹐不在於北方漫長的中蘇邊境﹐

而在於兩點﹕

首要﹐是切斷大連的對外﹐孤立大連。

（大連的影響還不止東北﹐遼沈戰役結束後﹐大連運到山東給華東粟裕20萬炮彈﹐

以及幾百門迫擊炮﹐關於這個﹐下文還會繼續講到）

其次﹐是切斷中朝邊境。

能孤立大連﹐在 1948年中之前﹐能切掉東北共軍大多數的重要外援。


大連的地位這麼重要﹐跟他靠近中國有關﹐不﹐應該說他就是中國的一部分。

而另一個重要原因﹐就是大連還有日本人留下的一些軍工廠。

所以這就是大連能夠支援華東共軍幾十萬炮彈的原因。


說到這裡就要說到原本在東北的兵工廠了。


東北的兵工廠在東北軍時代就已經是全國第一﹐在九一八之後﹐

東北的軍工廠就承擔了關東軍的武器生產﹐大量生產軍火。

在東北這些軍工廠中﹐最大的當然是瀋陽﹐然後就是大連與通化。

通化有日本人的航校、飛機維修﹐以及同時是偽滿自己的軍工基地。


1945年8月日本投降之後﹐9月5日﹐共軍就搶先進入了瀋陽﹐

然後10月14日﹐共軍在瀋陽成立了軍工部﹐接收了在瀋陽的兵工廠。

（據回憶資料稱﹐接收後立即修復三輛戰車﹐生產了10噸無煙藥﹐裝配了一批槍械）

而國軍到了12月才出了山海關﹐然後到了蘇聯撤軍後﹐3月13日才進佔瀋陽。

（插個話﹐蘇聯遲遲不撤﹐然後又放手讓中共佔領東北﹐才是對中共最大的“援助”﹐

當然﹐國軍自己姍姍來遲﹐直到日本投降四個月後才到了山海關﹐也是巨大敗筆。）


在國軍進入瀋陽之前﹐共軍軍工部就從瀋陽緊急撤離﹐共軍帶走多少東西﹖等下再說。


那共軍的軍工部撤到哪裡﹖就是向東去了通化。在通化地區﹐這些軍工廠復工﹐

按生產分﹐有槍械廠、槍彈廠、機械廠、手榴彈廠、修理廠、煉鋼廠。

在四平大戰期間﹐東北共軍的政委彭真就專門開了軍工會議﹐部署這些軍工廠要

“生產軍火﹐以供四平保衛戰之用”。

後來在國軍逼近通化時﹐除了手榴彈廠之外﹐其他廠進一步後撤﹐單單在一個禮拜之內﹐

就運輸了400節火車車廂（其中300節為裝備﹐100節為物資）。


根據能查到的部分公開資料﹐在1946年中到1947年中﹐這個基地﹐

單單81迫炮的炮彈就生產了12萬﹐此外還有88萬手榴彈。


由於國軍的進攻﹐這個基地在後撤的過程中拆成了兩個部分﹐

後來分別叫軍工部第一、第二處﹐第二處後來在1947年底（也就是國軍已經大勢已去）﹐

遷到東北的佳木斯﹐跟那裡原本的手榴彈廠、槍彈廠合併。

而第一處一直留到1949年中遷到哈爾濱﹐在遷到哈爾濱之前﹐以第一處的名義﹐

累計生產81迫炮的炮彈 98萬多。


要知道﹐共軍在遼沈大會戰﹐總共繳獲的各種炮彈全部累加﹐也就20多萬﹐

徐蚌會戰是12萬炮彈。


這就難怪東北戰事結束後﹐共軍能夠從大連給山東的華東共軍運送20萬炮彈

以及幾百門炮去打徐蚌會戰了。


至於這個軍工部生產的其他類型的武器﹐槍械（我相信共軍要生產三八式的話﹐

可能模具都是現成的）、槍彈之類的﹐那就不清楚了﹐沒有得到這方面的數據。


當然﹐共軍在東北﹐在哈爾濱等地還有其他日本人留下的工廠﹐

不過由於北滿一帶蘇聯拆很大﹐連鐵路都拆光搬走﹐加上原本的生產力就不如瀋陽﹐

所以是沒有這個南方的軍工基地大的。


例如在佳木斯與牡丹江之間﹐靠近蘇聯的雞西﹐有軍工部第三處﹐

是四平大戰之後﹐共軍將從四平、長春搬遷的設備﹐以及哈爾濱的部分設備﹐

共150節火車車廂﹐運到當地建廠的﹐然後到1949年為止﹐大約是年產手榴彈100萬﹐

而炮彈則是直到1947年年中才在試復裝﹐換言之﹐這個第三處在關鍵時間內﹐

是沒有生產炮彈的能力的﹐連彈殼復裝藥都做不到。

而且這個處的報告是說他們缺煤、缺木料﹐

也可見﹐在北線﹐靠近蘇聯邊境並無實質好處﹐蘇聯並不會運來煤、鐵等物。

跟南線的那個第一處、第二處比起來﹐要差一級﹐其他地方的處就更不用說了。


為什麼這個從瀋陽撤出來的軍工部﹐不撤往哈爾濱﹐而是撤往南線之東的通化地區﹐

並因此在後來國軍的進逼中﹐寧可冒險一再轉移而不去北方呢﹖

一個原因就是前文所說到的﹐離大連近啊（當然﹐離朝鮮也近）。

鐵、煤、設備﹐都容易運到﹐就算是機器壞了﹐要維修都容易。

就算蘇聯出於各種原因突然抓緊了﹐共軍也有足夠的辦法通過民間﹐

從大連自己收集到自己想要的物資﹐換言之﹐無需太過看人臉色﹐

祗要大連有的﹐通化就能夠有﹐畢竟大連是東北第二大城市﹐人口眾多。

（在大連﹐共軍也有個軍工部第九處﹐具體生產能力不知）


當然﹐奉系張家父子、日本人留下的還是很多的﹐雖然蘇聯搬了一些﹐共軍搬了一些﹐

國軍進入瀋陽之後﹐瀋陽的兵工廠還是繼續生產很多武器給國軍﹐

不愧曾為亞洲大陸最大兵工廠之名。


而也就是因為共軍比國軍早了幾個月去成功接收到這些工廠設備﹐

以及成功截留了一批日籍的技術人員﹐然後成功埋頭練級﹐

使得在1945年之前﹐那支裝備差的土八路﹐轉身一變到1950年已經有自己的軍工體系﹐

再在建政後蘇聯提供的工程師以及圖紙的情況下﹐能夠自己出技術工人﹐

短短時日升了好多級。

不然就不能明白 搶東北 對共軍的巨大作用﹐不能明白共軍的軍工體系、軍醫體系﹐

是怎麼瞬間就從原本遠遠落後看不見國軍的車尾燈﹐追到1948-1949年並駕齊驅的。


然後這也助証了之前我為什麼一直強調先滅南線共軍很有必要﹐

大連、安東、通化（包括臨江）﹐對於共軍來說比長春更重要﹐

當然﹐這個是事後諸葛的助証﹐畢竟當時沒開圖﹐很多事情當時的人並不知道。



最後我要一併答復﹐再說一下﹐推文中還是有兩個我一直不同意的觀點﹕

一是過於誇大了蘇聯通過中蘇邊境的直接援助﹐在上文已有不少反例反証不多說。

二是過於小看了共軍（不僅限於東北）自身在抗戰臨近結束到抗戰結束半年後﹐

這段時間內的極大轉變。


如果國軍能夠清醒認識到第二點﹐將共軍視為日軍（事實上1946的共軍已經

跟1945的日軍接近了）﹐還會祗派5個軍就去打雪峰山會戰規模就覺得能全滅10萬共軍﹖

還會74軍孤軍深入去學常德衡陽而無自身大破的覺悟﹖

還會一堆雜牌二三流部隊﹐輕易就去被共軍幾萬幾萬圍殲﹖

同樣﹐如果把共軍視為日軍﹐還會無視於共軍可能的後方基地嗎﹖

所以事實上﹐國軍就是不知道共軍的各個地方的基地具體在什麼地方﹐

或者說﹐根本就沒想過共軍會有基地﹐一直視共軍為流寇。

作戰計劃的目標﹐就是 延安、哈爾濱 之類的根據知名度高低隨便指一個﹐

覺得打下延安﹐打下哈爾濱就能解決問題了。

（華東陳毅粟裕、晉冀魯豫劉鄧、華北三個兵團這時候就被忽略了）

然後真的打下延安﹐就解決了嗎﹖或者打下哈爾濱﹐就能解決了嗎﹖

不能解決就再指一個目標﹕不是哈爾濱啊﹖那就齊齊哈爾﹖也不是﹖那就蘇聯啦。

（華東陳毅粟裕、晉冀魯豫劉鄧、華北三個兵團這時候就又被忽略了）

反正不是我的問題。

（最後這段我也是吐槽一下而已﹐畢竟就算換成我﹐也沒辦法祗靠軍事就解決共軍﹐

諾大一個國家﹐除了東北﹐精華地區又都經歷戰亂糜爛﹐沒有強力美援一切免談。

但我是真的覺得在1946-1947年﹐在很多地方﹐都過於小視了共軍﹐

等到1948年﹐才視為平起平坐的對手﹐對於國府來說已經一切都太晚了。

不然就算依然不會勝﹐但就跟前篇推論先南後北一樣﹐爭取不要太早崩﹐

拖到1950年美國從歐洲空出手來﹐還能保持均勢的話﹐那就不同了。）

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→ calebjael: 寫啊寫就寫太長了。XD
→ schooldance: 數據不附來源,你是不是又想像以前一樣,加工竄改資料?
推 Hartmann: 推
推 GreenSoldier: 雖然政治上作不到 但如果國民黨不進東北 有機會南北
→ GreenSoldier: 隔長江分治嗎
推 dragonclwd: 基於政治作戰，國府必需進軍全國而東北只是其中之一，
→ dragonclwd: 以彰顯維一政府的合法性，阻絕聯合政府的可能發生。
推 Seiran: 推
推 aaagun: 美制衝鋒槍個人猜想的應該是湯普森
推 kira925: M3吧
→ aaagun: 另外在內戰當中最受歡迎的其實就是三八大蓋、然後是中正式
→ aaagun: 二戰期間美軍因為衝鋒槍缺貨嚴重所以下不少訂單給湯普森
→ aaagun: 以美援的槍枝來說其實也就是美軍開始要淘汰不用的送去國府
→ aaagun: 所以我們可以看到國軍根本沒有使用M1嘉蘭德這玩意
→ aaagun: 而是使用1903春田步槍，當然不是說這東西不好用
→ aaagun: 這東西射程夠準度好，但是問題就是子彈國府要魔改不容易
→ aaagun: 湯普森更不用說，子彈消耗量可怕到只有美軍狂射而不不缺彈
→ aaagun: M1這東西已經是國府來台之後才會出現的新玩具
推 moslaa: 寫得真好
推 wuchianlin: 關於彈藥這一點，戰後大家都在大甩賣剩餘物資，國府想
→ wuchianlin: 入手一定有門路。之前版上有討論。
推 jason748: to 二樓：那前面的數據又在哪
推 wucn: 推
推 fgdf: 推
推 windpeter: 請問蘇聯有轉交之前美援的武器給共軍嗎？
推 diablo81321: 說真的 美國可能抓不到證據證明蘇聯軍援中共嗎
→ diablo81321: 都簽過雅爾達密約了 美國真的不會有所防範?
→ zeuklie: 雅爾達就是把中國送給蘇聯還防範啥？
推 chungrew: 法國共產黨一直都在啊  左派社會黨跟共黨也關係密切
→ chungrew: 只是說要透過民主選舉才能上台  什麼時候被清除了？
推 justice79: 那是東歐
→ calebjael: chungrew﹐那一整句前後都要加個 政府。即﹐蘇聯把波蘭
→ calebjael: 等國政府中的 非共黨 清除出去﹐英美也把 法國等國政府
→ calebjael: 中的 共黨 清除出去。1946年法國第四共和的第一屆選舉
→ calebjael: 法共是第一大黨﹐1947年英美援助法國2.5億美元﹐提出的
→ calebjael: 條件是要把法共排除出法國政府﹐法共就退讓了。這導致
→ calebjael: 半年後在歐洲九國共黨會議上﹐法共被點名批評。
推 chungrew: 了解  謝謝指教  感謝說明