推 leptoneta: 藍色改一下 看不清楚 03/23 14:45
→ schooldance: 你的上色很慘... 03/23 15:15
推 bruce79: 可以不要用藍色嗎 03/23 15:26
改好了......
※ 編輯: eszerfrm (61.61.225.193), 03/23/2018 15:51:42
: 推 reinherd: 我的疑問是, 蘇聯不能從黑龍江北岸把物資交給中共嗎? 03/21 11:43
: → reinherd: 因為我一直以為肅清南滿也無法有效切斷蘇聯援助,原因就 03/21 11:43
: → reinherd: 是東北三面被蘇聯包圍,國軍沒有足夠兵力切斷所有口岸 03/21 11:44
: 物資分兩種﹐直接戰爭物資（例如槍、炮）與民生可支援戰爭物資（
: 例如糧食、棉衣）
: 後者蘇聯是有援助的﹐前者則是很少
: 原因在於﹐當時的蘇聯也怕美國
蘇聯怕美國沒錯，但是他有沒有幫中共？ 有
引一下別人的討論論述我的觀點好了
大陸論文--蘇聯在國共內戰對中共的援助
其實網路上已經有人整理過內容，我就引用幾段並做論述
: 一、蘇聯與東北革命根據地的形成
: 東北形成鞏固的革命根據地是在1948年初。從1945年8月中共冀東部隊出關，在不到三年
: 的時間裡，東北就形成了鞏固的革命根據地，轉入戰略反攻，這一偉大勝利的取得，如果
: 沒有背靠蘇聯、東鄰朝鮮，能夠方便地取得蘇聯方面支持的有利條件，是不可能的。
: 蘇軍從東北撤出（1946年5月初）之前，允許中共部隊進入東北並配合中共部隊接管了東
: 北57個戰略據點，構成了東北解放區的基礎；又轉交了大批關東軍的武器，改善了出關部
: 隊的裝備，使出關部隊頂住了國民黨最精銳部隊的進攻。
其實重點就是在東北部分有爭議，那就針對東北這段來說好了
上面是對岸學者的論點，也是我的論點：
如果沒有靠蘇聯跟朝鮮地理位置，中共不可能單靠自己打下東北。
對於剛開戰國民黨以優勢武力進攻東滿、南滿以至於北滿，
就是靠這批關東軍武器扛住剛開始的進攻。
: 蘇軍撤出東北后，大規模的內戰首先在東北爆發。國軍集中優勢兵力於1946年5月19日攻
: 佔四平，然後乘勝北進，佔領長春，前鋒曾一度渡過距哈爾濱不遠的第二松花江。在此前
: 後國軍向東滿、南滿、西滿等地發動進攻，佔領了各地區的鐵路線和交通要衝，將解放區
: 分割成北滿、東滿、西滿、南滿等幾塊孤立地區，對解放區實行嚴密地軍事封鎖和經濟封
: 鎖，企圖各個擊破，最後全部消滅。東北野戰軍處於極其危險的境地。
: 毛澤東於1945年12月28日給東北局下達在三四年內將東北建成鞏固的根據地的指示：命令
: 東北局在距離國民黨佔領中心較遠的城市和廣大鄉村，放手發動群眾，“迅速從事建立根
: 據地的偉大鬥爭”，“迅速在西滿、東滿、北滿劃分軍區和軍分區，將軍隊劃分為野戰軍
: 和地方軍”，把相當一部分部隊分散到各軍區去，從事發動群眾，建立政權的任務。
這兩段就是說明您版友對於交通上詮釋觀點的不同，
佔領交通要點有沒有用？ 有用，但是共軍有自己的策略去針對這個問題：
: 根據中央的指示和適應在新形勢下的戰爭需要，中共中央東北局相應地建立了北滿（原吉
: 黑）軍區、南滿（原遼東）軍區、東滿（原吉林）軍區以及西滿軍區，領導東北野戰軍全
: 力投入了根據地的建設。其中以哈爾濱為中心的北滿軍區所轄地域最大。中共中央東北局
: 、東北行政委員會（1946年8月7日成立）和東北野戰軍總司令部都設在哈爾濱。哈爾濱是
: 整個東北革命根據地的指揮中心。北滿地區與蘇聯阿穆爾地區和遠東地區相毗連，形成了
: 背靠蘇聯的態勢。此外，在蘇軍當局的協助下，旅大地區最早建立“民主政權”，同時也
: 是最早形成的最為鞏固的革命根據地。但這五個解放區都互不連屬，不得不各自為戰。
: 由於國民黨軍隊控制着交通線和戰略要地，中共東北軍政當局首先面臨的最大問題是必須
: 解決各個根據地之間的交通聯繫，否則根據地的鞏固便無從談起；而解決這一問題，只有
: 取得尚在蘇軍控制之下的旅大地區和朝鮮的幫助。因此，在1946年國軍佔領中長鐵路以後
: ，東北局便及時提出借道朝鮮北部，開闢水路運輸通道，解決物資轉運和物資交流的設想
: 。
: 東北局的要求，立即得到蘇聯和朝鮮方面的大力協助和支持，中共中央東北局駐朝鮮辦事
: 處很快在平壤開始辦公，在朝鮮開闢了四條水路交通線：一條是從安東（今丹東）經新義
: 州、南陽到圖們的陸上交通線，一條是從通化經輯安、滿浦到圖們的陸上交通線。這兩條
: 陸上交通線是貫穿朝鮮北部，溝通南滿與北滿的重要走廊。另外兩條分別是大連到南浦和
: 大連到羅津的海上運輸線。從大連裝船抵南浦或羅津港再連接陸上交通走廊，可直達北滿
: 。
: 1946年11月，國民黨軍隊以優勢兵力進攻南滿。中共南滿部隊主動放棄安東、通化，先後
: 有18000餘名傷病員、家屬和後勤人員撤到了朝鮮境內；有85%的戰略物資轉移到鴨綠江以
: 東。在安東、通化收復后，絕大部分人員經陸上通道回到了東北解放區，兩萬餘噸戰略物
: 資幾乎完整無缺的運回了南滿。經這四條交通線使北滿的糧食和煤炭，大連的食鹽、布匹
: 、醫藥和醫療器械以及工業原料等得到了交流。
: 所轉運的物資已經無法全面統計，僅有據可查的，1947年頭7個月就轉運了21萬噸，1948
: 年全年為30.09萬噸。過境人員1946年下半年有18批計3000人，1947年春由安東去輯安的
: 有2000餘人，由大連去臨江者3000人，由大連去北滿的幹部2000餘人。到1947年6月總計
: 經朝鮮過境者不少於10000人，遼東地區隨來隨往者，尚不計其內。
中共不但沒有被封死，還從境外拉了交通線直接進北滿並連接南滿
為的不是把物資運送進南滿，而是從南滿把物資往其他地方撤走
鐵路部分文章也有敘述，1945年8月10日就開始在造了：
: 在蘇軍進軍東北之日起，蘇聯技術工程人員就隨軍展開對該線的改建和修復工作。1945年
: 8月10日，第一輛火車頭開到綏芬河車站，鐵路之恢復工作即宣告開始。哈爾濱是中長鐵
: 路最大的鐵路樞紐。9月4日，一批蘇聯鐵路專家抵達哈爾濱車站。緊張的鐵路恢復工作首
: 先在“哈爾濱鐵路連接點展開”，將1435毫米的日式窄軌改為1524毫米的蘇式寬軌，並修
: 復被戰爭破壞了的線路、橋樑和鐵路附屬設施。
: 1946年6月底，在大孤山又轉交給野戰軍一批新的武器彈藥。肖勁光還要求“將蘇軍在朝
: 鮮得到的戰利品轉交給東北人民解放軍"。由於駐朝鮮蘇軍受濱海軍區管轄，旅順口蘇軍
: 司令部當即報告濱海軍區。該軍區司令部的代表很快飛到平壤，幾天之後，從朝鮮向中共
: 部隊運去了兩軍列武器。隨後，劉亞樓又來到旅順口，要求蘇軍幫助解決蘇軍轉交的日本
: 飛機發動機所用的活塞圈，蘇軍當局隨即安排海軍基地修理所，生產了一批新活塞，交劉
: 亞樓帶走。
: 1946年下半年東北形勢開始好轉后，東北野戰軍一步步南下。南線的鐵路被毀殆盡，機車
: 損傷，交通癱瘓。恢復鐵路交通最需要的是機車。但從蘇聯方面解決車頭是不可能的，因
: 為當時南滿鐵路軌道還是窄軌，惟一的解決辦法是使用大連存放的機車。應東北野戰軍所
: 請，蘇聯濱海軍區指揮部命令旅順口蘇軍司令部，將存放在大連的火車頭，向東北根據地
: 調運了30個，1947年又運去了20個車頭。這些車頭都是在大連裝船，經對馬海峽，到朝鮮
: 清津港，轉運到北滿的。為將車頭從車場運到大連碼頭，蘇軍當局還在大連修了專用鐵路
: 。
我並不是要改變什麼討論方向，
上面只是引用部分論述，表達蘇聯有幫助中共提供軍火及民用物資而已。
這文章很有意思，我認為您可以看一下，網路上有人有整理過了，可以找得到文章。
其實你說的四平街會戰時國軍有優勢的觀點是對的，但是優勢最多只到1947年中，
在1946年後半年，國軍有機會拿下全部南滿，並且守住南滿嗎？
從朝鮮跟北滿過來的共軍，我不認為國軍能守住。
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※ 編輯: eszerfrm (61.61.225.193), 03/23/2018 14:09:04
※ 編輯: eszerfrm (61.61.225.193), 03/23/2018 14:10:19