看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之銘言: 恕刪部分。 : 然後陳誠接替杜聿明來接東北軍政長官又幹了蠢事 : 裁掉國軍收編的偽滿武裝部隊 : 這些失業官士兵後來多數都跑去東北民主聯軍了 : 本來林彪在第一次四平會戰(1946.5)手上的東北民主聯軍只剩不到十萬人 : 到陳誠1947年中來接替杜聿明幹了裁軍蠢事後 : 1947年底東北民主聯軍已經膨脹超過30萬人 : 這為 1947林彪發起的秋季攻勢和冬季攻勢補足了兵力 根據《偽軍:強權競逐下的卒子(1937-1949)》(劉熙明,2002), 所謂「國軍對收編的偽軍進行大量裁撤,導致共軍壯大」的論點是錯誤的迷思。 該書的文檔在網路上可輕易找到,有興趣的板友可自行搜尋閱讀。 國軍對偽軍部隊的處置,該書描述和分析相當詳細,基本上偽軍實力低落,歷次交戰過程 中,即便是實力較佳的國軍收編之偽軍集團都為共軍所擊潰,國軍所裁撤的不過為較弱、 較差的偽軍,並且分散各地,實際上與共軍兵力的增長並沒有明顯的關聯性。共軍兵力的 增加,主要來自於各地的人力徵募和歷次作戰的戰俘,被裁撤的地方武裝不能說沒有加入 共軍的案例,但是整體而言並無顯著影響。 單已滿州而言,書中更曾提及國府大力收編各地偽軍,並未大力裁撤,然而這些部隊幾乎 都不堪一擊,僅具響應效果而無法單獨對陣共軍。 xeloss板友提及陳誠在1947年接掌東北後裁軍方才造成共軍壯大,也受書中反駁,以下僅 節錄該書一些總結的內容: 「至於陳誠,如上所述,國軍在東北內戰的失敗與國府對偽滿軍的政策,關聯性不大,何 況陳誠執行的裁編軍隊政策也難以約束國府其他派系的競相收編。1947年9月陳誠擔任東 北一方大員以前,國軍在東北已處於劣勢,這與是否收編偽滿軍沒有必然關係,何況直到 1946年10月左右,國府在南滿已收編包括地方武裝與納編為國軍共約十五萬的東北武力。 ......(中略)......國府在東北覆滅之因,在陳誠到東北以前就已形成。陳誠到東北後, 並沒有反對收編偽滿軍,但陳無力回天。故若將國府在東北內戰的失敗,歸咎陳誠等收編 偽滿軍失敗,並不符史實。」(節錄自原文第500到501頁) 「東北行營暫時不收編偽滿軍的情形與陳誠的措施,並未改變國府全力收編偽滿軍的政策 ......(中略)......換言之,偽滿軍不是國共東北內戰的決定性因素......可以肯定收編 正是國府努力的大方向。」(節錄自原文第502頁) 因此,無論是陳誠大力裁軍,或者國府裁撤偽軍導致內戰失敗,都是需要斟酌的論述。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.195.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1522217519.A.B7B.html
vwpassat: 國府軍的戰後復員,被土共吸收後,有增加土共實力嗎? 03/28 17:03
EvoLancer: 陳誠在關內的裁軍整編 是殺的刀刀見骨 別說敵後雜游或 03/28 20:30
EvoLancer: 偽軍 連嫡系正規軍都被裁 遑論這些血統不正的武裝 03/28 20:31
EvoLancer: 而陳誠雖在關內裁軍 但關外不僅沒裁反而擴編 但他是把 03/28 20:36
EvoLancer: 杜在地方鄉村建立的保安隊提升為正規軍 結果反而讓中共 03/28 20:37
EvoLancer: 游擊隊滲透到農村去 這種擴編法是越搞越糟 03/28 20:38
hgt: 這些偽軍 或許是49年之後被共產黨稱之為"土匪"??? 03/28 20:42
EvoLancer: 東北的土匪 在遼瀋戰役前都被中共清的差不多 建政後的 03/28 20:49
EvoLancer: 匪特多是西南地區國軍殘部 原地方仕紳武裝等等 03/28 20:49
ejsizmmy: 其實我是支持jimmy大的論點的,如果是一戰即垮的步隊, 03/28 21:34
ejsizmmy: 到共軍手上一樣不會有多少戰力 03/28 21:34
ejsizmmy: 但是有差別的是,東北偽滿留下的武器跟後續數據 03/28 21:35
ejsizmmy: 日本的武器跟英美比是差,但是亞洲地區至少也是有水準 03/28 21:35
ejsizmmy: 的 03/28 21:35
aaagun: 國府同樣在東北是投入最精銳部隊,但很可惜數量不夠 03/30 00:17
aaagun: 以精銳程度來說新一軍、新六軍可以一個軍擋兩個共軍縱隊 03/30 00:18
EvoLancer: 新一軍跟新六軍跟正牌美國步兵無異 但數量太少 而且受 03/30 19:55
EvoLancer: 軍火禁運影響 戰力下滑反而比國械或日械師明顯 03/30 19:56