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原文恕刪 在這邊先暫時把話題帶開,聊一下國共內戰時的武器裝備跟共軍戰法。 內戰中最受國共兩方歡迎的是三八大蓋,也就是日軍所用的正規步槍。 雖然它的缺點子彈是貫穿力跟殺傷力不足(6.5mm),但精準度方面很讓國共雙方士兵喜愛。 在使用上的話,國軍有時會把它魔改成7.92mm子彈的版本,上面會刻上七九改字樣,代表 這是用7.92mm子彈的魔改槍,因為這跟中正式步槍是用一樣的子彈,等等會再談到。 三八大蓋的子彈生產其實頗為方便,因為日軍投降時雙方繳獲到的子彈都不少,而且日本 在中國所製造的工廠、圖紙、機器設備也都還在,只要生產線能順利運作,這把槍的子彈 問題不算大。 共軍則是直接就拿來用,然後把手上那堆比較落後的步槍跟一些土槍(也就是現代我們所 聽到的改造手槍)丟給共軍的民兵,反正民兵大部分也只是做一些地方守備工作,不需要 給他們太好的東西,有把槍給你就要偷笑了這樣。 所以在這邊我想說的是,國共雙方都在用日軍用過的三八大蓋,實在是不用太強調自關東 軍擄獲而來的武器轉交給共軍,所以國府因為這樣就打輸了東北戰場。 關東軍大部分步槍也都是三八大蓋,這個威能能幫共軍加多少分呢? 總不可能共軍用三八大蓋戰鬥力+100、國軍用三八大蓋戰鬥力+10,差這麼多的吧? 其次則是中正式步槍,也就是毛瑟步槍的中國版,毛瑟步槍一直有很多改良版,這一款則 是在毛瑟Gew98式步槍的基礎上經過授權仿造使用。 其貫穿力跟射程比三八大蓋還要更好,不過由於國府的工業能力有限,即使是仿造也還是 有缺陷存在,比如操作困難、射速不夠快(這是指步兵在射擊上的速度),再來就是子彈方 面的生產量不太夠。 所以有些國軍用的是更落伍的漢陽式步槍,這把槍在1896年時就已經開始生產,由於當時 毛瑟步槍被認為是步槍裡面的高級貨,所以德國商人就唬爛說這把槍是毛瑟步槍,結果中 國居然信了而開始進口進而自行生產。 跟中正式使用的子彈都一樣是7.92mm子彈,差別在於中正式使用的是尖頭子彈、漢陽使用 的是圓頭子彈,也因此漢陽的殺傷力與射程比中正式差了些。 不過要魔改並不是問題,國軍後來也還是有把這把槍改成使用中正式的尖頭子彈。 另外一款毛瑟槍就是民國電影裡面常常出現的「盒子炮」,這把在當時是超級潮的手槍。 山賊、軍閥、國府、共軍都很愛用。 電影「七福將」裡面張學友用的那支手槍就是「盒子炮」了。 至於日本後期所生產的九九式步槍,是三八大蓋的後繼型,不過這把槍雖然在中國有生產 ,但是絕大部分都是優先提供給太平洋戰場上的日軍,所以在中國繳獲的並不多,國共雙 方不但不愛還認為這把槍比三八大蓋還難用多了。 再來則是美國的M1903春田步槍,國軍稱呼它為「花旗牌中正式」,因為這兩把槍長的很像 ,事實上它本來就是參照毛瑟步槍而去生產開發的,由於二戰開打時,美軍原本規劃要取 代春田步槍的M1嘉蘭德步槍數量不足以裝備所有的美軍,所以這把槍的生產線重開,等到 後期美軍的M1步槍已經逐步裝備給全美軍,這把槍就作為美援來到了中國。 國軍的美械部隊所使用的步槍就是這把,M1步槍在內戰期間國府沒使用過,要一直到來台 灣以後才開始由美國提供並換裝。 這把槍在國共雙方的評價都相當高、射速快(這邊指子彈初速)、射程遠,耐操好用。 缺點就是子彈太少(子彈使用7.62mm),國共雙方都無法自行生產,連想要魔改使用別的子 彈都不能(技術不夠,歐洲跟美國自己都有魔改完成7.92mm版本的)。 所以在子彈方面國軍必須要跟美國訂貨,然後美國再送來中國,然後送到前線。 M1903步槍美軍狙擊手很愛用,「搶救雷恩大兵」裡面那個狙擊手就是用這玩意。 再來就是湯普森衝鋒槍,這東西也是因為二戰所以美國才又重開生產線,由於進戰時的火 力強大,所以都是優先裝備給士官以上跟偵查兵,後來跟美援一起來到中國。 其實在抗戰以前這把槍就已經在中國各地有在仿造生產,但是由於生產成本太高,所以生 產量不多,而且性能跟原裝貨也有一段差距。 這把槍雖然精度不好、貫穿力也不夠,但是由於強大的火力(射速快),在近戰、攻堅時都 很好用,缺點就是一樣花子彈跟開水龍頭一樣。 美械部隊當然不只這些武器,但是不管如何,問題就在於子彈、砲彈不夠用,國府無法自 產,後勤方面又不像美國一樣開外掛,美軍使用這些武器時的準則是不怕彈藥不夠,而是 怕損失士兵,來到中國之後,美國武器那可怕的消耗消耗量讓國軍很吃虧。 國軍的老兵知道何時開槍、何時該發揮火力,但菜鳥國軍就是聽到聲音就胡亂開槍。 這邊再談到為何共軍喜歡使用夜襲戰術。 因為共軍完全沒有空優 所以不管是行軍、還是進攻也好,在大白天就這樣在國軍眼皮底下,雖然國府不像美國那 樣可以無線電一呼叫就來個空軍濫炸,但是至少還有空襲的能力,差別只是在於轟炸的等 級這樣,另外在夜間進攻,守軍不好判明方向,老共又很喜歡進攻時四面吹喇叭,然後喊 衝啊、殺啊這樣子,一些比較沒經驗的國軍士兵經常是共軍還沒衝上就狂射一番,結果人 家根本就還在你的射程之外,等到數次這種進攻之後,再試探的去進攻確定守軍彈藥數量 ,一旦發現守軍火力變差了再大舉進攻。 當然到了開圖能力越來越強加上共軍人數也越來越多以後,就比較少用試探的方式,而是 能輾過就輾過,不能用硬輾的再回去用老戰術就好。 另外共軍的一個特點就是會不讓傷兵被俘虜,不管怎樣人都一定要先帶走,這跟共軍後勤 經常帶著大量民工支援有關,當一個傷兵被對方俘虜時,可以從對方身上問到很多情報, 也是一種間接開圖的方式,比如己方部隊番號、傷亡如何?彈藥存量、友軍位置...等。 「異域」一書就有談到這點。 「而共軍作戰,最大的特點是,決不讓他們的傷兵落到我們之手,大陸上千千萬萬次戰役 ,人們應該還有這個記憶,而這一次我們在大包圍中撤退,還活捉到他們的傷兵,說明不 是我們潰敗,而只是力量不足。」折錄於第四章,反攻雲南,第十二節。 此外共軍的基層士官,這邊所指的是班長、排長、連長的素質也確實比國軍好。 國軍不管是正規部隊或軍閥基層士官也會擺架子、甚至體罰,反而共軍的基層士官對士兵 還比較照顧,在訓練、戰術上也是比較好。 「共軍那一連正規軍,最初還和我們接觸,等到發現雙方人數懸殊,他們立刻悄悄的撤走 了,陳顯魁營長雖率部猛追,擊斃他們一個排長,但其他的人全逃的無影無蹤,夥伴們開 始面面相覷,一股不安的念頭又升上來,僅僅是一個連長,便可做到迅速脫離敵人,回想 到我們大軍在元江潰敗的往事,大家恍然的發現,我們的對手已不是緬甸國防軍,而是共 產黨。同樣折錄於「異域」第四章,反攻雲南,第六節。 以上是自己的意見,謝謝各位。 -- 你沒失去,哪會知道得到的可貴? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.161.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1522250903.A.1AD.html
gsn955404: 推 03/28 23:36
vwpassat: 中正式步槍是Mauser M1924年式步槍,跟Gew98沒太大關係 03/29 03:53
vwpassat: 漢陽造仿的是M1888委員會式(Gew88) 03/29 03:56
Swallow43: Mauser 1924年式步槍稱為毛瑟標準型步槍,就是從Gew98 03/29 14:55
Swallow43: 改進過去 03/29 14:55
ejsizmmy: 這邊就要比較小心了,同宗不代表同性能或是可以直接類 03/29 21:57
ejsizmmy: 比 03/29 21:57
ejsizmmy: 九九重機槍跟德國的MGFF有血緣 03/29 21:58
ejsizmmy: 但是,能拿來當同一個東西嗎?不能.. 03/29 21:59
如果單純是用三八大蓋來說的話,其實性能都差不多 中正氏步槍是仿毛瑟,它的性能連日軍都曾經表示過支那軍新銳步槍苦手 抗戰時國軍的劣勢是在於火砲,因為國府能生產的火砲太少了 而進口的火砲規格不一對後勤來說更可怕,國軍的火砲最常使用的還是迫擊砲。
T50: 如果蘇聯轉交的關東軍兵工廠以及武裝沒影響。老共憑什麼在打 03/29 23:28
T50: 了好幾年游擊後,突然能大規模武裝正規軍。真以為在華北消滅 03/29 23:28
T50: 兩百萬日軍的繳獲嗎?共軍得到武裝最大的優勢,就是老游擊隊有 03/29 23:29
T50: 了能成軍的武裝了。要不然敵後跟窮山西怎麼養軍工後勤 03/29 23:30
關東軍武器確實是有移交給共軍是事實,但是這批武器基本上是交給東北共軍使用,因為 當時共軍首要爭的地盤就是東北,我們看戰史應該可以知道東北共軍跟國軍激戰時,其他 地區的共軍其實是在挨打跟到處跑,但是關內共軍有個外掛,就是開地圖。 不然還真的很難撐下去,一直要到東北共軍逐漸取得優勢以後,東北生產的子彈砲彈也能 支援其他戰場的共軍,蘇聯是有幫共軍的忙也是事實。 只是蘇聯還不至於敢太明目張膽的支援共軍,如果蘇聯真的有心支援就不是交給共軍那些 關東軍武器(因為蘇聯軍隊自己也不用那些東西,視為等級很差的戰利品,原本還打算當廢 鐵處理掉,蘇聯在八月風暴時的最大收穫是佔領東北以後把一堆關東軍留下能拆能帶走的 機器設備全都打包帶走),而是直接把蘇聯武器交給共軍。 如果是這樣的話,我們應該會在國共內戰時看到共軍拿著PPSH-41、開著T-34戰車這樣子。 蘇軍元帥華西列夫斯基在後來蘇聯跟中共翻臉以後居然說移交了共軍800戰車、600飛機。 ※ 編輯: aaagun (124.9.160.93), 03/29/2018 23:50:18
T50: 話說都提到芝加哥打火機怎麼不提MP18,子彈跟盒子砲通用, 03/29 23:42
T50: 而且還是手槍隊的後繼武裝 03/29 23:42
MP18這種高級貨只有在精銳部隊才會裝備,並不通用於所有的國軍。 早期的德械師有裝備這玩意,但是在抗戰時德械師已經打光了。 而且這玩意雖然仿造的很多,但是其性能跟原裝貨也是有差別,各地不同的仿造品性能也 各有不同,反而芝加哥打字機大部分都是美國原裝貨,性能穩定。 ※ 編輯: aaagun (124.9.160.93), 03/29/2018 23:53:10 ※ 編輯: aaagun (124.9.160.93), 03/30/2018 00:01:10
ejsizmmy: 中正式也不是所有國軍部隊都列裝.... 03/30 11:18
ejsizmmy: 我是不知道抗戰完國軍的裝備中,中正式的比例為何,但 03/30 11:22
ejsizmmy: 是漢陽造絕對沒中正式那樣好用 03/30 11:22
EvoLancer: 中正式要看時間 1938年以前鞏縣產的品質不會有問題 03/30 13:42
EvoLancer: 但中間廠房搬遷 影響成品品質 03/30 13:43
kuma103t: 共軍基層士官素質這邊有問題,不能拿東北時期跟晚期異 03/31 01:04
kuma103t: 域來混為一談喔 03/31 01:04