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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 論1892年巡洋艦的定位
時間Thu Apr 12 00:23:37 2018
開題文提到了20世紀初期很夯的巡洋戰艦的歷史。 先說巡洋艦(Cruiser)的定義在各國有些微妙不同，但具體來說是一種具有高速跟長航程， 可遠渡重洋行動的中型軍艦，在地位上是各國海軍的骨幹。 至於戰艦(Battleship)則是大軍會戰時使用的。 但一種擁有巡洋艦的速力跟戰艦的火力－－但沒有戰艦的裝甲－－的巡洋戰艦， 聽起來是個不錯的主意，可以壓倒多數的巡洋艦，又可以逃開打不贏的戰艦。 但在史上最大的海上砲戰，日德蘭海戰當中，巡洋戰艦缺乏防禦力的弱點， 顯示它們被迫對抗戰艦時相當脆弱。 因此之後的戰艦發展，巡洋戰艦的路線大致終止了，而是朝向將攻防都有相當水準的 戰艦盡可能高速化的方向去發展。 但之後一戰之後殘存的少數巡洋戰艦跟一戰後期建造的高速戰艦意外開啟了第二春。 在WW2，空權發達，大型戰艦互毆的場面極端減少，擁有跟巡洋艦的 同等速力的巡洋戰艦與高速戰艦較容易跟多數的巡洋艦與驅逐艦相互編組，也能防衛 航空母艦(起降飛機需要，多數速度跟巡洋艦差不多)，因此作為一種比巡洋艦稍微 強一點的巡洋艦，還有活躍空間。 相反地在WW2，速度達不到30節的戰艦則除了在地中海、 南洋群島跟支援岸轟之類戰區非常狹窄的場面外，沒什麼活躍場面。就算那些場面 也不是非戰艦不可。 因此這確實顯示，擁有相當的速力與遠渡重洋的續航力， 確實是個能增加大型艦活躍空間的好主意。原先的巡洋戰艦風潮倒也並非完全失敗。 至於巡洋艦跟他們的小兄弟驅逐艦，在20世紀前半也因為建造技術的進步跟盡可能 塞入更多武裝與設備，在20世紀初期也逐漸大型化。 特別在需要追加很多很多的防空砲、雷達、聲納、反潛武器之後，還要塞入夠多的 人員與對水上對地上武器，甚至還要裝航空機，也真是不得不大型化。 一戰時的巡洋艦多半還只是5000噸排水量前後，到了二戰時期新造巡洋艦多數 都暴漲到10000噸甚至15000噸 真正能限制巡洋艦大小的，除了戰間期的海軍條約之外，主要是成本問題。 特別在有長期巡弋亞洲殖民地需求的英國海軍， 巡洋艦的火力與大小都受到預算與居住性的限制，比其他主要海軍國的近似噸位艦種 要稍微弱一些。但數量上則(除美國外)相當多。 另一方面，原先只是要對抗魚雷艇跟潛艇的驅逐艦，也是因為要遠渡重洋跟重裝備的 需求，到了二戰時期也必須至少2000噸甚至達到3000噸才好用。 甚至這些二戰時期的老驅逐艦，也因為船身夠大，有改裝空間，在很多中小國一路 使用到了21世紀。 去台南各位就可以看到一艘。(德陽艦原本是1945年建造的美軍DD-837) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.125.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1523463819.A.B1C.html ※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 04/12/2018 00:36:36
推 tony3366211: 巡洋艦不是也可以魔改成航母嗎 04/12 01:06
→ NKN: 其實大型商船也可以改 但因為速力不夠運用較困難 04/12 01:08
→ NKN: 所以用大型巡洋艦的船身去改空母流行了一陣子 04/12 01:09
→ NKN: 英美因彈射器實用化才好用低速商船改造成護衛空母 04/12 01:11
→ NKN: 但空母本身跑得快有風 對起降飛機還是有較大利多 04/12 01:12
推 Yijhen0525: 其實我比較好奇為什麼二戰後的船都是由驅逐艦發展？ 04/12 06:31
→ Yijhen0525: 而不是噸位和空間都還可以的巡洋艦？ 04/12 06:32
→ Yijhen0525: 美國一票船掛名驅逐艦的 04/12 06:32
推 katana89: 那一堆7千噸起跳的 只是蓋一艘軍艦硬說她是驅逐艦而已 04/12 07:31
→ katana89: 反正目前也沒有條約重新定義當代軍艦過 04/12 07:32
推 a25172366: 只是名字歸類為驅逐艦而已，當時如果要改叫巡洋艦也行 04/12 08:02
推 PAULDAVID: 不就有人說過 未來的海軍主力必定會叫武裝舢舨(10萬噸 04/12 08:48
→ PAULDAVID: 級) 04/12 08:48
→ PAULDAVID: 很多時候名稱什麼的都只是拿來呼嚨國會凹預算而已 04/12 08:49
→ kuma660224: 巡洋戰艦失敗與高速阻力非線性有關 04/12 11:10
→ kuma660224: 本來希望跑的比戰艦快，但後來速度 04/12 11:10
→ kuma660224: 高到一定程度，每多一節要付巨大代價 04/12 11:10
→ kuma660224: 戰艦速度提升，巡洋戰艦就很難再拉開 04/12 11:11
→ kuma660224: 因為阻力大到動力需次方等級成長 04/12 11:12
→ kuma660224: 基於現實難度，變成弱化版高速戰艦 04/12 11:14
推 wl00669773: 日德蘭後 戰爭末期 英國最重要 最優先的海軍項目 04/12 12:41
→ wl00669773: 正是G3級戰列巡洋艦 04/12 12:42
推 wl00669773: 之後會整理轉載一些日德蘭的文章 04/12 12:49
→ wl00669773: 這邊先說一下 英國的總結 防護面 04/12 12:50
→ wl00669773: it became obivous that the horizontal protection 04/12 12:51
→ wl00669773: afforded by the deck of "all our ship was 04/12 12:51
→ wl00669773: insufficient 04/12 12:51
→ wl00669773: 所以之後無論是戰巡或戰列 都換了新式設計 04/12 12:52
→ wl00669773: 後來的納爾遜級的防護設計就是弱化版的G3戰巡 04/12 12:53
推 mattc123456c: 我要一艘驅逐艦...啊不對，是我要一艘輕巡洋艦，但 04/12 17:08
→ mattc123456c: 是不要46cm主砲改裝飛行甲板和飛機，這樣和航空巡洋 04/12 17:08
→ mattc123456c: 艦有九成像 04/12 17:08
推 katana89: https://imgur.com/a/0N5Bg 04/12 23:03
→ katana89: 有條約跟沒條約的差別大概就是這樣 04/12 23:03
推 mattc123456c: 吹雪型驅逐艦真的是震撼當時的全球海軍呢 04/13 03:37
推 mattc123456c: 雖然真的很寫實，不過上面那張圖文字不清晰 04/13 03:42
→ mattc123456c: 然後我給自己回上面那句：「那就是航母啊幹」 04/13 03:43
→ mattc123456c: 捏它：HMS Furious 04/13 03:50