→ saltlake: 就像是坎尼會戰除了漢尼拔和迦太基夠威，也得羅馬的配合 04/13 23:16
對，沒有王保保，這次勝敗還難說，徐達的中路一開始是大勝的，王保保也被
電，只是徐達沒想到王保保竟然在獲得援軍後反攻，被王保保奇襲，所以才失
敗（但徐達夠沉穩，雖敗不亂，控制住本部守住陣地，再收攏敗兵後退卻，所
以雖敗但沒有全軍覆沒）。
→ kuma660224: 強弱都是被比較出來的，打贏了再說。 04/13 23:23
→ kuma660224: 這情形雙方在對方主場都奈何不了對方 04/13 23:24
嚴格來說也不是完全奈何不了，明軍這次吃鱉，但之後朱元璋任內幾次大規模
出征基本上還是大勝，所以不是明軍無法打贏，問題是出在明軍即使打贏，也
無法留下駐軍去控制這塊地盤（這也是歷來中原政權對塞外游牧民族最頭痛的
地方，強盛時打趴不成問題，問題在於怎麼控制），所以他們休養生息後又能
再來挑戰。
朱元璋是體認到北元還不那麼廢（至少王保保在時就不好搞），而且漠北那地
形氣候實在難以征服，所以他從攻勢的征服戰略改成守勢，築長城，安排沿邊
防線，讓藍玉等人出兵威力掃蕩等等。
推 ChoshuArmy: 蒙古最強盛就是蒙哥吧，之後就分裂了 04/13 23:25
以領土及大汗的權威而論的話，確實蒙哥死前最強。
蒙哥死前蒙古本部及漢地（華北地區）都聽他的不用多說；察合台系稍有內亂
蒙哥正在扶持親他的勢力控制，基本上也都聽話；而窩闊台系不是被蒙哥打壓
就是跟他靠攏，當時也很乖，所以中亞基本上也都聽他的，至少不敢明目張膽
不甩；欽察的朮赤系跟拖雷系的關係一直很好，所以也尊重蒙哥的大汗地位與
命令，所以俄國地區大草原也算聽蒙哥的，西亞則旭烈兀正在征服中，也是聽
蒙哥的。
蒙哥死後，忽必烈和阿里不哥爭位，又有海都的長期作戰，大汗名號還是有他
的地位（至少忽必烈時期，欽察和伊兒汗國還多半會給面子），但實質控制力
就不行了。
論蒙古人本身戰力，最強時應該是成吉思汗到窩闊臺時期，貴由到忽必烈前期
也不差，那時候的蒙古人也非常自豪戰力，不過海都戰爭中後期就已經可以看
出蒙古軍戰力開始衰退（最強戰力部隊開始變成欽察軍、阿速軍），等到兩都
戰爭蒙古軍就很廢了，到順帝末年天下大亂時，關內純蒙古軍多半被打好玩的
，元朝是靠收編各地士人/豪族號召起來保鄉衛土的兵力（也就是所謂的義軍）
，以及收編某些本來就比較能打的人（比方說走私私鹽的鹽梟，這些人是刀口
上舔血的人，所以作戰多勇悍），給他們番號，收編他們成為正規軍，這才成
功延命，且一度壓制住紅巾軍。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/14/2018 11:16:07
→ chungrew: 推 04/14 15:45
推 shirman: 兩都戰爭是啥啊 04/14 20:20
→ jimmy5680: 剛剛查了一下，"兩都之戰"是元朝的一場短期內戰 04/14 20:31
推 KoujikiOuji: 推 04/14 21:05
兩都戰爭是元朝的帝位之爭引起的一場內戰，簡單敘述如下：
忽必烈的太子真金沒有繼位就先病死了，而他留下三個兒子，當忽必烈死的時
候，這三個兒子中的次子已死，長子仍活著，但三子（之前已被忽必烈立為皇
太孫）獲得重臣伯顏（就是滅宋那位）及玉昔帖木兒的支持而繼位，是為元成
宗（當然，長兄不是很爽，不過成宗在重臣的支持下地位鞏固，且又在任內徹
底平定海都戰爭，威望很高，所以兩人間也沒發生什麼事）。這是帝位之爭的
第一回合。
成宗對幾個侄兒不錯，特別是二哥的兩個兒子，不但給予他們教育，並且讓長
子（後來的武宗）出任對海都戰爭的總司令，所以武宗平定海都戰爭後威望極
高。
成宗有立太子（但早死），所以當成宗死時，帝位繼承又出現問題。這時候二
哥的次子（後來的仁宗）得知成宗死後，果斷回大都發動政變，迎哥哥武宗回
大都繼位，帝位從三房轉入次房。這是帝位之爭的第二回合。
為免大家搞混，以後真金長子稱長房，次子稱次房，三子稱三房。
武宗在位沒多久就掛了，傳位給弟弟仁宗（生前就說好的），但本來據說仁宗
有承諾他掛後帝位要交還給武宗之子（武宗有二子，長子後來被追封為明宗，
次子即兩都戰爭主角文宗），仁宗繼位後反悔，立自己兒子為太子（英宗），
明宗起兵失敗後逃奔西北，這是帝位之爭第三回合，也是之後兩都戰爭的伏筆
（因為武宗為平定海都戰爭，在西北戰場待了多年，在軍方威望高，人脈廣，
這些人都是潛在的武宗子孫支持者，特別是海都戰爭打完後沒有大戰，於是沒
得升官的不得志者更是想改由武宗系統的子孫繼位，好立下擁立之功）。
仁宗死，英宗即位，但英宗少年心性，施政亂七八糟，後來被臣下弒殺，帝位
再次出缺，這時群臣討論後迎長房的兒子繼位，就是泰定帝，這是帝位之爭第
四回合。
泰定帝出巡上都，猝死（元代諸帝多短命，跟東漢諸帝有拼），他也有立太子
，所以上都隨駕的群臣就擁立太子繼位，可是呢，留守大都的燕鐵木兒（海都
戰爭功臣欽察軍指揮使土土哈之孫，床兀兒之子，祖孫三代皆名將，他也有參
與海都戰爭，不過參與的晚，沒撈到太多功績，但不管如何，參照上面的論述
，他也是武宗子孫的支持者）得知泰定帝死後，決定發動兵變擁立武宗子孫（
當時明宗還遠在西北，所以燕鐵木兒就先迎立次子文宗）接掌帝位，這就是帝
位之爭第五回合。
當然上都方面不會接受，於是發兵討逆（大都方），就發生兩都戰爭。
戰爭過程大致上是這樣，上都方面有正統名義，且掌握大部分宿衛及乖外的蒙
古軍，所以兵力上有優勢，於是採外線作戰，分多路出兵，對大都方面採向心
攻擊。
而大都方兵力不足，除收攏沒跟去上都的部隊外，也在緊急編組新部隊，並分
派部隊據守燕山山脈上諸隘口（居庸官、古北口等地），但是戰力最強的欽察
軍和阿速軍，都被燕鐵木兒策動，自上都投奔大都方，燕鐵木兒就以這幾支較
有戰力的部隊組成預備隊，四出轉戰，這後來成了決定勝敗的關鍵之一。
然後文宗知道情況危急，於是他負責坐鎮大都穩定人心並調度物資，軍事指揮
全交付給燕鐵木兒負責，這也是勝敗關鍵，因為燕鐵木兒沒人制肘，可以全力
發揮將才，而上都方則人多嘴雜，行動不一，給了燕鐵木兒各個擊破的機會。
上都軍從8/23到10月初，一個半月的時間內，先後共發起六波攻勢，並曾數次
突破居庸關、古北口、紫荊關、山海關等地（這些險要都被輕易突破，就知道
大都軍那些留下的部隊戰力有多差，但上都軍也沒多好，遇到燕鐵木兒直屬部
隊，那怕有兵力優勢，都被打趴），但是燕鐵木兒掌握精銳預備隊，哪裡告急
就去該方赴援，徹底發揮內線作戰優勢，一個半月內六次轉戰全都獲勝，把上
都軍攻入關內的部隊全數打趴。
由於上都方攻入的部隊全被燕鐵木兒扁成豬頭，上都方只好繼續調動兵力到前
線，導致上都空虛，這時候蒙古東部諸王（名義上奉上都號令，實際上沒出兵
在坐觀成敗）發現大都似乎很能打，而上都兵力空虛有機可趁，於是在燕鐵木
兒叔叔的策動下，出兵上都，直接把上都方後方給端了，於是上都方崩潰，大
都方（文宗）獲得最後勝利，結束兩都戰爭。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/14/2018 22:07:06
推 ClawRage: 蒙古世間情 04/18 03:34
推 roseritter: 精彩大亂鬥 一切都從好久好久以前埋下種子XD 04/18 14:30