Re: [問題] 冷兵器時代遠距離武器射程

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

https://www.youtube.com/watch?v=unLRUR5VwGE
Long Range bow shooting (334 yards) + 3 arrow grouping.

這用的是現代複合弓，基準不同，但可參考。

古人常練身體，若干古代弓的張力是比現代弓還高出很多的。
英國長弓當中高張力的種類可以達到100-185磅，很多入門級的
現代弓還不到30磅。



最大射程跟有效射程的概念也要分開。

現代的常用軍用步槍槍彈在適當的槍管長度下，最大射程可達到1000m以上，
但直接瞄準的有效射程則短上許多。



弓箭投射原理不同，但因投射體的重量較高，雖最大射程較短且彈道曲線，
但依狀況條件彈道維持有一定穩定性，正確掌握彈道還是可在最大射程命中目標。
而且在戰爭條件下密集戰陣射擊則精準度的要求較低。

(事實上若以同樣的原理，一百年前一次大戰甚至有機關槍曲射灑彈延長射程的概念在)



根據文獻紀載，雖時空不同，射手與器材也不同，但以中世紀英格蘭軍用級長弓來說，
最大射程超過300m，在良好條件下可達到400-500m左右，是一個比較常見的數據。
在密集戰陣的條件下，這也就是有效射程。




相較於弓箭，十字弓(弩)的射程更大程度取決於器材的性能。

這一款張力1250磅的復刻中世紀十字弓最大射程達到227碼。
https://www.youtube.com/watch?v=MMoL_SBD6gw
HEAVY Medieval 1250lbs Windlass Crossbow - TESTED in Slo-Mo

這則是一個現代十字弓的680碼射擊。
https://www.youtube.com/watch?v=PiCDBHEa6gc
World Record - Longest Accurate Crossbow Shot | 680 yard

若就文獻來說，訓練過的十字弓射手可在200m左右的距離狙擊目標，
應該是可信的。

一個未經證實的說法，表示在高處射擊與順風等諸多條件下，大型十字弓的最大射程
可突破2000m。

另外必須要強調，不論弓或弩，透過運用專門設計的箭矢，都可延長射程，只是這樣
一來便不適合當作武器使用。而是用於其他目的。

作為武器，軍用十字弓最大的利多，還是只要相對較少的訓練，
就能讓一個普通成年人在200m距離外射殺身穿鎧甲的目標，其貫穿力之高是一大優勢。



追加補充:
我去重翻了明代《武備志》，書中云當時的軍用弓則張力為九十二斤半，
訓練以百步百發百中為目標。且花了很多篇幅在描述弓法的要訣。
因為明代的弓箭主要是高難度的騎兵武器，張力跟射程需求都比英國的步戰用長弓少，
這描述是蠻合理的。

至於弩的篇幅則簡短很多，更偏重在軍用陣形上。
書中表示由馬車搭載的重型弩射程可達700步，攻城戰用的弩為300步，
步戰用弩則約200步。


距離單位的「步」有多長眾說紛紜，常見說法指古人以兩腳各走一次為一步，
故一步大約在1-1.5m之間。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.125.197
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→ kuma660224: 不過古代也比較流行護甲或盾
→ kuma660224: 弓弩有效射程部分要把這考慮在內
※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 04/26/2018 14:12:04
推 shihpoyen: 印象中踩一次叫武 踩兩次才是步
→ jetzake: "百步穿楊"畢竟不該是多數...這恐怕得計較怎樣才叫射中了
→ jetzake: 如果只是要投射到一個步兵方陣並保持威力 那當然相對簡單
→ jetzake: 這和現代步槍要瞄哪裡打哪裡的標準確實不同 值得討論討論
→ jetzake: 是說 我比較相信古代的營養條件和訓練理論都比現代差些
→ jetzake: 要比特例 應該把古代的特例比現代的特例
→ jetzake: 例如史書記載的名射手比現代的奧運選手之類
→ jetzake: 要說體能差別 現代人理應比古代人好才對
→ kuma660224: 古代窮苦士兵，光身材可能就輸很多
→ kuma660224: 因為從小衣食條件差。
→ kuma660224: 考古研究多數古代男子身高不高於170
推 dfgtyu0000: 如果不是量產農兵而是騎士武士階級，應該營養也不錯，
→ dfgtyu0000: 然後體力遠勝現代人。但跟奧運比可能55波吧...(1990年
→ dfgtyu0000: 以前的)
→ kuma660224: 貴族騎士的話，重點不見得是體力
→ kuma660224: 是訓練技術，因他們自小玩戰爭遊戲
→ kuma660224: 都訓練成肌肉記憶了
→ kuma660224: 古代的弩是平民的低技術活
→ kuma660224: 而弓常常是專業戰士的高技術活
→ kuma660224: 能快速連射箭雨，火力翻數倍
→ kuma660224: 馬背活動也是肌肉記憶沒有多餘動作
→ kuma660224: 熟聯度全滿，體力差不多也能更有效率
→ kuma660224: 類似空戰ACE達到人機合一機境界
→ kuma660224: 不用看儀表就能"感覺"飛行狀況
推 atpx: 印象中有研究指出古代女人骨骼比現代大學女划船選手還強壯
→ atpx: 也許古代人體格沒那麼差
→ jimmy5680: 甲午戰爭時，日軍有比較清軍和日軍士兵的體魄，發現到
推 dfgtyu0000: 也許古代飲食比我們想像中更好？XD畢竟近代印象低是因
→ dfgtyu0000: 為小冰河氣候不佳天災人禍....
→ jimmy5680: 清軍士兵較高大但是力量較差，飲食還是有影響
→ kuma660224: 古代也看時代，盛世風調雨順可能不錯
→ kuma660224: 但一旦連年災荒，是慘到可以吃人肉
→ kuma660224: 不像現代一直維持營養過剩高檔
→ kuma660224: 是連小兵雜魚都天天吃肉吃飽
推 MilchFlasche: 有的古人是武夫，有的古人是費拉
→ kuma660224: 體力只是現代人比較不刻意勞動
→ kuma660224: 因為生活不再極度依賴體能謀生
→ jetzake: 古代沒有像現代這麼精準龜毛的文字記錄才是最大的問題吧
推 vandervaal: 所以費拉到底是誰發明出來的詞？
→ jetzake: http://auntology.wikia.com/wiki/%E8%B4%B9%E6%8B%89
→ jetzake: 這個?
推 dingoo: 看那本箭雨風暴英國長弓手很多都練到右手變形異常粗壯
推 vandervaal: 在我看了費拉不過是合理化侵略者通知其他民族的說法
→ vandervaal: 和種族主義者對“白人的負擔”進行的解釋有87%像