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※ 引述《noonee (台式書生)》之銘言: : 問一個或許很蠢的問題 : 就因為不知道誰是民誰是兵 : 如果美軍採取 只要遇到本地人就抓起來後送到集中營監管的手段 : 會有效果嗎? : 我想錢不是問題 美軍這麼多炸彈飛機汽油都耗在裡面了 : 一點糧食的錢應該不是問題 糧食的運送可能才是問題 有啊 美國越戰中後期就有採取所謂"戰略村" 將越南村落中的平民移入戰略村中 隔離外界 只要拒絕就是越共 而原先躲藏在平民中的越共也會反撲 消滅掉這些之後 剩下就是真的平民 還可以隔絕之後的越共滲透 效果十分良好 問題就在於太晚用了 民眾已經被洗腦成越戰死很多人 美軍快輸了就開始搞一些有的沒的 國內觀感-100 最後北越發動神風特攻 美軍乾脆就棄守越南了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.194.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1526180813.A.364.html
saltlake: 戰略村這類做法和中國古代保甲法頗類似? 老蔣剿共似乎也 05/13 12:33
saltlake: 用過不是嗎? 05/13 12:34
CKnightalker: 濟州島也是搞這套差不多作法? 05/13 12:58
noonee: 原來已經用過了 謝謝 05/13 13:05
assasin92: 戰略村是美國從英國那邊學來的 當年英國在馬來亞剿馬共 05/13 14:55
assasin92: 的時候用這套非常有效 05/13 14:55
aaagun: 這招其實效果不好,因為很多真正的越共也混進去,反而吸 05/13 15:05
aaagun: 收更多人 05/13 15:05
wittmann4213: 戰略村又不是進去吃飯跳土風舞的,南越跟美軍自己也 05/13 15:25
wittmann4213: 有政戰人員,你隔離的夠久夠全面,不可能清光但組織 05/13 15:26
wittmann4213: 間的聯繫就會斷裂。像兩蔣跑來台灣用白色恐怖關門打 05/13 15:27
wittmann4213: 狗,當然不可能共諜都清光了,但已經無法像大陸時期 05/13 15:27
wittmann4213: 那樣造成大規模立即的危害。 05/13 15:28
peterlee97: 所以就抗共而言 白色恐怖是必要之惡 但現在看來是顏 05/13 16:06
peterlee97: 色不正確的言論... 不知道有沒有資料關於白色恐怖的 05/13 16:07
peterlee97: 死者與共匪之間的關聯性... 公佈出來也許會壓制一部 05/13 16:07
peterlee97: 分無理取鬧的...(但真受害者是另一回事) 05/13 16:07
baiweilo: 樓上可以去找口述歷史 五零年代的受難者為數不少是地下 05/13 16:30
baiweilo: 黨的 05/13 16:30
baiweilo: 至於必要之惡這種結論不是三言兩語就能得出的 台灣沒有 05/13 16:32
baiweilo: 被赤化是好事 05/13 16:32
katana89: 附帶損失是可能蔣介石視為可能統治威脅的留日菁英有機會 05/13 16:43
katana89: 就槍決不手軟 站在KMT角度是終於弄出一個可安身之地 但 05/13 16:43
katana89: 站在台灣人立場 這些人是無事被卷進中國內戰裡 05/13 16:43
godivan: 阿...台灣共產黨有一部分是有叛徒把整個組織抖出來 05/13 16:59
godivan: 可以查一下"蔡成乾"這號人物. 05/13 17:00
kisaraki1976: 蔡孝乾? 05/13 20:45
ejsizmmy: 樓上的才對 05/13 21:57
montmartre: 然後大家誣告與自己有仇的人是共諜,殺的人頭滾滾,被 05/13 22:11
montmartre: 槍斃者有多少真匪碟,多少假匪諜呢。這種必要之惡,跟 05/13 22:12
montmartre: 為了清掉越共,對村子三光有啥兩樣? 05/13 22:14
dragonclwd: 遊戲「返校」的模式? 05/13 22:22
master32: 必要之惡?對老百姓而言能夠吃飽穿暖比較重要吧 05/13 22:25
master32: 統治者又不是非誰不可 05/13 22:26
nugundam: 必要之惡說得還真是輕鬆啊 05/13 22:30
leptoneta: 對統治者來說 戰敗是最大的罪惡 有什麼好苛責的 05/13 22:33
leptoneta: 即便換成我上台 也會做出類似的決定 05/13 22:34
leptoneta: 不過當我是受害的老百姓 我也會覺得是混蛋政府 05/13 22:35
Aotearoa: 用說的當然輕鬆,如果是無辜的受害者,可就輕鬆不了 05/13 22:35
leptoneta: 換個屁股就換個腦袋本來就是天經地義的事啊 05/13 22:36
Aotearoa: 必要之惡是你家的事,無辜受害的是我,才不會管你什麼 05/13 22:36
Aotearoa: 必要不必要 05/13 22:36
leptoneta: 又沒有說不能怪政府 只是要求政府不能這麼做很無聊 05/13 22:36
leptoneta: 講難聽一點 總體戰之下有誰是無辜的? 05/13 22:37
nugundam: 沒辦法啊,畢竟世事總不盡如人意,give&take不總是公平,沒 05/13 23:17
nugundam: 有辦法像美英俄一直踩在強者位置,被找上門只能請轉念不 05/13 23:19
nugundam: 要怨咩 05/13 23:19
stu931134: 記得好像白色恐怖除了共諜,冤獄好像外省居多(?), 05/14 00:04
stu931134: 而且老蔣也沒有日人都殺吧?要不然白團怎麼來的??? 05/14 00:04
dragonclwd: 白團是戰後從日本來的,跟在地日人、留日及白色恐怖沒 05/14 00:09
dragonclwd: 有關係吧 05/14 00:10
noonee: 所以老蔣當時處理匪諜的一大敗筆 就是沒有在處理掉以後 05/14 02:32
noonee: 公佈是匪諜的證據? 05/14 02:32
vandervaal: 因為一堆案例根本是根本沒證據或是刑求出來的供詞 05/14 03:10
colin1120: 一張我是共諜然後簽名的供詞在那個背景下沒有意義 05/14 06:35
WaterFrog: 戰略村是大失敗好嘛...最後老美是春節攻勢後靠情報網以 05/14 07:55
WaterFrog: 及大量美金收羅南越的越共人士,破壞越共的情報網和行 05/14 07:55
WaterFrog: 動。所以春節攻勢後,比較大的行動,例如:藍山719、復 05/14 07:55
WaterFrog: 活節攻勢,主要是北越和他的蘇聯好朋友領銜主演 05/14 07:55
katana89: 還有本來判徒刑 紅筆一批改死刑 馬上一天內寫出同字號 05/14 07:58
katana89: 同罪行 但量刑措辭完全不同的審判書 然後說這叫必要之 05/14 07:58
katana89: 惡 這種誰能接受 05/14 07:58
baiweilo: 往前看一點國民黨不要那麼爛的話 中國人就不用經歷大躍 05/14 11:07
baiweilo: 進這種悲劇 05/14 11:07
wittmann4213: 老蔣也不是沒想變好,不過人家也不給過他整頓的機會 05/14 11:44
noonee: 不知道是不是我認知錯誤 似乎老蔣心太軟 搞了一堆飛機的 05/14 12:22
noonee: 張學良也不過軟禁而已 05/14 12:23
kingstongyu: 孫立人也被軟禁,孫立人比張學良冤啊~~ 05/14 12:58
wittmann4213: 如果老美想找他當台灣代理人,而他真的有心動過,那 05/14 13:42
wittmann4213: 也未必全冤了他,事後諸葛來看,老美屬意換上台的領 05/14 13:43
wittmann4213: 導人幾乎都弄得當地雞飛蛋打的。 05/14 13:44
hizuki: 時代早變了,老共諜可以新賞金,而現在有影的就可以討伐了 05/14 17:19
kuma660224: 其實老美真的找過頭,只是他沒意願 05/14 20:47
kuma660224: 但對老蔣來說,老美有這樣想就是問題 05/14 20:48
godivan: 當時民主大本營的美國都只能搞麥卡錫主義來擋共產主義 05/14 20:51
godivan: 我不知道老蔣有什麼方式才能阻擋共產主義.. 05/14 20:52
kuma660224: 一開始運作要李宗仁任命孫代替陳誠 05/14 20:55
kuma660224: 但沒成功,麥帥鼓勵孫接管國府也沒成 05/14 20:55
kuma660224: 後來韓戰爆發,美國就支持蔣不再多事 05/14 20:55
kuma660224: 扶植強人穩定政局為優先 05/14 20:56
ejsizmmy: 事實上蔣相對安定,不像很多政權,老搞事 05/15 02:45
kuma660224: 欸,其實老蔣想搞的更大,反攻大陸 05/15 11:05
kuma660224: 只是這部分老美很有把握控制住 05/15 11:06
spirit119: 天經地義 ? 原來不能噓阿 05/18 02:21