→ kuma660224: 其實女真當時也要處理自己一堆後患 05/31 15:10
推 bill50514: 說得好 我大明子民就是該待在原地餓死也不能學那些土匪 05/31 15:11
→ kuma660224: 出兵蒙古朝鮮好幾次 05/31 15:11
→ bill50514: .官員.藩王 該認清自己的身分服役.納糧.付小費 05/31 15:13
→ kuma660224: 差別是後金有能力處理各方挑戰 05/31 15:13
→ kuma660224: 而且還不斷招降，越打越強。 05/31 15:13
→ ez910115: 明末唯一戰神秦良玉一直被放在後面剿匪 05/31 15:23
→ ez910115: 每次好像搞好了，要北上打女真的時候，後面又亂了 05/31 15:24
→ ez910115: 無緣看到秦良玉跟女真的世紀末對決 05/31 15:25
→ jimmy5680: 秦良玉什麼時候變戰神了... 05/31 15:35
推 kingstongyu: 北方旱災不賑災還加派遼餉,南方一堆東林黨說忠君愛國 05/31 16:17
→ kingstongyu: 要他們拿錢出來每個都說沒錢,大順軍打到城下忠臣全跑 05/31 16:19
→ kingstongyu: 光,追根究柢農民軍的起義和東林黨脫不了關係 05/31 16:21
→ kuma660224: 東林黨還沒上台時，民變就已起來了 05/31 16:25
→ jimmy5680: 民變和東林黨上台發生在同一時間，沒有因果關係 05/31 16:28
→ kuma660224: 王二起義其實還是天啟朝最後幾個月 05/31 16:29
→ kuma660224: 女真崛起遇到挑戰之多,沒有比明朝輕鬆 05/31 16:46
→ kuma660224: 明實亡於帝無能+吏腐敗+體制缺陷 05/31 16:47
→ kuma660224: 秦良玉川兵在1621奉旨援救瀋陽時， 05/31 17:11
→ kuma660224: 就被後金殲滅過，其兄戰死，其弟逃脫 05/31 17:11
→ EvoLancer: 農民軍唯一得人心的是:把皇族這群豬烤來吃吧 05/31 17:21
→ EvoLancer: 農民軍透過抄蕃王家產 壯大不少 05/31 17:23
推 wittmann4213: 你可以跟金門王結拜一下，我大明帝國好棒棒，死老百 05/31 17:24
→ wittmann4213: 姓偏偏不安分，不肯遵照太祖的祖訓乖乖餓死在自家的 05/31 17:24
→ wittmann4213: 田裡。 05/31 17:24
推 colchi: 秦良玉戰神大概跟上將潘鳳差不多等級的傳說吧？ 05/31 17:26
推 chungrew: 明末其實是提倡現代民族主義的好機會好時機 05/31 18:02
→ chungrew: 但當時沒幾個人有這種眼光 05/31 18:02
→ chungrew: 所以現在很多大陸那邊的穿越小說 都會講要提倡民族主義 05/31 18:02
→ chungrew: 實在是因為這種抵禦外侮的時候 民族主義是非常好用的 05/31 18:03
→ chungrew: 如果當時李自成能夠以強烈的民族主義將群眾全部洗腦 05/31 18:04
→ chungrew: 讓大家誓死抵抗異族的滿洲人 寧死不降外族人 05/31 18:05
→ chungrew: 那確實有可能擋住滿洲人 因為真滿洲兵人沒那麼多 05/31 18:05
→ chungrew: 清入關之後 多半還是依賴漢降將降兵幫忙打天下 05/31 18:06
→ chungrew: 可惜歷史沒有如果 當時人也不會有這種觀念 05/31 18:07
→ chungrew: 所以李自成麾下投降的逃竄的都有 沒幾個堅決抵抗的 05/31 18:08
→ chungrew: 他們不是有信仰有信念的集合體 本質上只是一群烏合之眾 05/31 18:09
→ chungrew: 武器裝備沒有代差的時候 榮譽感 信念這類東西看似飄渺 05/31 18:11
→ chungrew: 但實際上真的會起作用 05/31 18:11
→ chungrew: 這跟工業時代後的軍隊不太一樣 農業時代士氣是真有影響 05/31 18:13
→ chungrew: 明朝的兵大概就家丁 親兵有戰力 其他也是烏合之眾 05/31 18:14
→ kuma660224: 饑民流民比較在意吃飽賺錢。 05/31 19:43
→ kuma660224: 大字都不識幾個又沒有廣播技術 05/31 19:44
→ kuma660224: 我這邊饅頭比較大，我這邊正常發餉 05/31 19:46
→ kuma660224: 你那邊欠餉8個月? 這類口號比較實際 05/31 19:46
推 tony3366211: 要全家(不是只有自己)餓死了，還跟你啥民族主義 05/31 19:46
→ kuma660224: "闖王來了不納糧"....就是史實有效做法 05/31 19:47
→ kuma660224: 後金也是喊"加入我，一起去搶錢搶糧" 05/31 19:54
→ kuma660224: 屢次入塞入朝出兵，有一半原因是 05/31 19:54
→ kuma660224: 今年秋收不好，我們去找提款機... 05/31 19:54
推 j2796kimo: 填飽肚子最重要 05/31 20:52
推 MrHeat: 流寇又不是故意要作亂 不然等著餓死嗎? QQ 05/31 21:58
→ vwpassat: 比較好奇，明廷是如何逼得努爾哈赤都58歲了還要造反？ 06/01 00:44
推 ez910115: 被慢性滅族同化啊 06/01 01:53
推 ez910115: 說到民族主義，清軍入關的時候還感覺女真比較用民族主 06/01 01:57
→ ez910115: 義在號召族人， 06/01 01:57
→ s51101: 如果民族主義有用 抗日時期就不會有那麼多偽軍了 06/01 10:53
推 ez910115: 民族主義有用也要仗打的贏啊，打不贏的時候總要跟生命 06/01 11:36
→ ez910115: 作取捨。 06/01 11:36
→ kuma660224: 明朝從16世紀就一直侵犯女真地盤啊 06/01 12:28
→ kuma660224: 跑去那裡築堡屯墾。打壓分裂的女真族 06/01 12:30
→ kuma660224: 之前就因爭議殺不少女真部落領袖 06/01 12:34
→ kuma660224: 16世紀人家還是沒文字的漁獵民族 06/01 12:36
→ kuma660224: 被外來政權欺負又小冰期擠壓資源 06/01 12:40
→ kuma660224: 得發展對外搶錢搶糧的生存策略 06/01 12:41
→ kuma660224: 被明蒙朝包夾，為改善技術能一直贏。 06/01 12:43
→ kuma660224: 女真兩代明君有如穿越人一般進步速度 06/01 12:43
→ kuma660224: 從引進文字到大造紅夷砲只花30年 06/01 12:43
推 stu931134: 女真的紅衣砲主要是明降軍提供的吧... 06/03 04:10
→ stu931134: 入官前好像鮮少自製的記載... 06/03 04:10
→ stu931134: *關 06/03 04:11
→ kuma660224: 1631皇太極已找工匠自行生產，同年立即用在戰場 06/03 04:33
→ kuma660224: 當然後續是有被打掛的明砲被擄獲 06/03 04:35
→ kuma660224: 但一開始是先仿製，才有能力攻城後擄獲敵砲 06/03 04:36
→ kuma660224: 因為一開始明軍的重砲都在城牆上 06/03 04:37
→ kuma660224: 不攻破城就拿不到重砲，但沒重砲又很難破城…… 06/03 04:38
→ kuma660224: 這讓明朝一度認為堅城重砲持續推進就能勝利的錯覺 06/03 04:40
→ kuma660224: 但後金從第一年就造40門砲，搞出牛車自走砲隊 06/03 04:45
→ jimmy5680: 哪來的第一年造四十門，黃一農教授的文章看過沒 06/03 07:36
推 stu931134: 對不起你的後金是指1644年滅明那個嗎？太多令人費解的 06/03 12:24
→ stu931134: 點了... 06/03 12:24
→ kuma660224: 1616努爾哈赤在赫圖阿拉稱汗，國號後金。 06/03 12:27
→ kuma660224: 宋朝時期那個是完顏建立的金國。 06/03 12:29
→ kuma660224: 兩者其實沒有繼承關係。 06/03 12:31
推 stu931134: 逛戰史版就是來長知識，如果你有特殊見解提出處大家都 06/03 13:31
→ stu931134: 很歡迎，而基本常識部分其實不用多加複述，來的基本都 06/03 13:31
→ stu931134: 知道 06/03 13:31
推 Athchen: 渾河之戰查一下,被隊友放生還跟努爾哈赤八旗對悍不戰神? 12/02 07:18