Re: [問題] 關於16吋艦砲...

[wl00669773 (Jerry shou)]

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 在1925年的時候
: 世界上只有三種16吋砲

正確一點的說法是世界上唯三上艦的16inch炮
不然光是美國就有實驗炮MK4(1920)跟南達與列克的MK2.MK3(1916)

: 1.有人說長門級16吋砲比科羅拉多的16"/45 caliber gun Mark 5還好，這個正確嗎?
: 理由是因為口徑大1公分嗎?
現在比較精確 大多人拿來比較的是用美國海軍的穿甲公式 俗稱經驗式計算穿甲能力
VL=（F×√e×d）/（41.57×√m×cosθ）
F=6×（e/d-0.45）×（θ2 +2000）+40000
VL=著速，e=裝甲厚度，d=彈徑，m=彈重，θ=傾斜角
炮的好壞比較直觀的是彈重與著速

既然你是比較MK5 那應該也是拿換彈後的長門做比較
91式穿甲彈 1020 kg
MK5穿甲彈 1016 kg 彈重差距不大

同樣是新炮
初速 91式 806mps;AP MK5 768mps
彈重差不多 初速有差 只要彈體設計差異不過大 末速自然是初速快的贏
末速彈重差不多 只要不要砲彈設計有落差 EX:軟硬被冒差距 實際穿甲能力大多差不多
雖然實際上有點落差 不過這個就不細說 因為還有各種條件區別
EX:有的砲彈 大入射角好 有的小入射角好 有的打較厚/薄裝甲表現較好/差等

具體差異包括各距離末速落角 以及計算出來的穿甲能力可以Google
"依照美國經驗式計算的大口徑艦炮穿深表"

至於為啥三年式用91式發射藥較mk5/8配mk5少彈重較重初速卻可以較快
就可能跟炮的設計有關 三年式身管長度較長 也可能是發射藥性能有關等


: 2.北卡南達的Mark 6 可以裝Mark 8超重彈 那科羅拉多的可以嗎?
: 所以砲擊山城扶桑的Maryland打出的是Mark 8超重彈嗎?

不行 科羅拉多和馬里蘭的mk5 又或是 西佛的mk8都不行
是揚彈機的問題
These ships could not fire the "super-heavy" 2,700 pound (1,224.7 kg) AP Mark
8 projectile, as that shell was too heavy and too long for their handling
equipment
mk8彈太重又太長

: 3.北卡南達設計的時候是攻擊/防禦14吋
: 但是至少也應該考慮最大假想敵長門的16吋，甚至已有超越長門級的正在建造中
: 以美國的科技應該可以造出不會"折斷"的18-20吋砲吧
: 為什麼當初會選擇14吋呢?
: 謝謝收看~

南達水上防護比北卡好得多 也沒有防禦14吋的說法

北卡的部分
噸位有限與條約限制14吋當然是最重要的
在日本拒絕接受14吋限制時 已經來不及更動防護設計 但是還來的及換上16in MK6

北卡最初的方案都在30節左右...雖然還是有傳統方案 但是防護設計和火炮設計各有不同
因為最初建造目的是為了對抗敵人的高速戰列艦與戰巡
https://imgur.com/KlKlbeW
https://imgur.com/XGFSM79

北卡建造過程中美國一直在防護.武力與航速的要求之間掙扎 不過大致上是傾向30節方案
https://imgur.com/7XbPH9m

後來決定聽聽將領們在實務層面上的意見
William H.Standley表示:
金剛太危險既然金剛26節 最起碼要27節
William S.Pye:
金剛太危險 高兩節吧 我們要28節的高速戰艦

接著還是一直討論 很多很多方案被提出
最後來的XVI系列
https://imgur.com/KsT4MsU

一開始XVI被嫌27節太慢又不硬 轉向30節的XVI-C
後來XVI-C又Reeves被嫌跟不上航母也不夠強

最後就又回到XVI上東改改西改改 上16in炮(在此前BuOrd就也很想上16in)
調整裝甲以保持航速起碼有27節

很簡略的故事就是這樣...
完整的可以自行看N.Friedman的U.S Battleship

整體來說就像我此前說過的 北卡-南達是高低搭配 主要針對的是金剛-長門
所以長門16in本來就不是問題 不過還是有免疫區就是
且設計史來看也沒說一定要防14in的免疫區一定要多少 16in免疫區一定要多少
每個方案都不一樣

北卡的設計主要還是滿足航速(最重要)火力需求以及噸位限制的狀況下再增加防護就行

此外不考慮長門的16in的原因是因為設計北卡~南達設計早期美國對長門的認知是
22節 直到1936年下半...
https://imgur.com/Qd24fqH
美國人:啥鬼 長門可以跑26

所以設計北卡時根本不覺得長門是北卡的威脅
設計南達時好險還在早期 趕緊改 從原定22.5趕緊拉到27

此外美國確實有18in炮 1戰時就有18in MK1 二戰時有18in MK A

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Therefore, what is important is how we put the questions. And as Rosenberg
said, the most important questions are very complex, and often can be
expressed properly only after the fact—as guides to the future. So we do not
give or seek theorems or answers. We guide thought through critical analyses,
not direct actions.
-George W. Baer

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※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/04/2018 21:03:20
※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/04/2018 21:28:35
※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/04/2018 21:30:01
※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/04/2018 22:03:08
推 goodrain: 推~~~
推 karmapayes: 感謝回答～
推 QuentinHu: 推
推 Kowdan: 推
推 lljjfrdr1: 穿深高低影響滿複雜的……像是彈重、彈體設計、被冒設
→ lljjfrdr1: 計、發射藥多寡等……
推 lljjfrdr1: 還有落角跟海上橫搖的被彈角度等……
推 lljjfrdr1: 不過基本上經驗式為主……其他亂七八遭的……不用考慮
→ lljjfrdr1: 太多……
經驗式只能說是比較公平的基準
不然實戰要考量的點真的很多 光91式針對水中彈特化能夠帶來多少優勢就很難量化評估
不只自身炮性能 還要考量對手
像是打沙恩俾斯麥這種彈道高拋的炮就比彈炮平直的炮有優勢
※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/05/2018 11:49:00
推 ggeneration: 長門航速是怎樣被美方知道的呀?
推 jetzake: 好像是關東大地震的時候遇到別國的救援船
→ kira925: 對外宣稱25還26 關東大地震全速力全開時遇到英國船
美國的知曉應該跟關東大地震無關 畢竟關震都13年前的事了
如果根據佛老爺的說法
cryptanalyst learn 美國是靠密碼破譯得知的 而且也有特指Reconstructed Nagato
1936完成改造後的長門
※ 編輯: wl00669773 (220.142.138.176), 06/06/2018 12:02:49
推 kira925: 英國船的艦長如果沒把這當一回事 那就沒紀錄啦
→ kira925: 美國的情報應該是自己抓的 英國可能也沒給這個
推 hsinhanchu: 我有個模糊印象關東大地震的時候長門救災路上碰到外艦
→ hsinhanchu: ，為了隱藏航速還特地拍了個apres vous 過去
→ chewie: 推
推 ez910115: 喔你戰艦系?
推 suaowilliam: 樓上，這裡是戰史板不是八卦板，請自重
推 ez910115: 樓上安抓?