Re: [問題] 關於16吋艦砲...

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

一點補充說明

※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之銘言：
: ※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: : 在1925年的時候
: : 世界上只有三種16吋砲
: 正確一點的說法是世界上唯三上艦的16inch炮
: 不然光是美國就有實驗炮MK4(1920)跟南達與列克的MK2.MK3(1916)
: : 1.有人說長門級16吋砲比科羅拉多的16"/45 caliber gun Mark 5還好，這個正確嗎?
: : 理由是因為口徑大1公分嗎?

我認為他這裡是想講"平頭水中彈"的效果(一式穿甲彈)

在日德蘭海戰中發現

有些炮彈入水後仍可貫穿戰巡的水下裝甲 造成艦體進水

日本便設計出在水中彈道穩定的炮彈

因此即使沒有直接命中 還是有機會打中敵艦

但是效果在長距離炮戰下效果存疑


而美國是主打遠距離超重彈的效果

只要距離夠遠 不管初速多少 末速都差不多

可以抵銷敵人高初速彈優勢

而且速度掉的越慢 角度越陡 對貫穿水平甲板的效果越好


以下16"砲相關數據

                彈重(kg)   砲口初速(m/s)  最大仰角/射程(m)    穿甲力
                                                        20km垂直/30km水平
-------------------------------------------------------------------------
英國
16in/L45 Mk.1      929   (原始)770        40 / 34750          290@ / 150@
                (Mk.1 rifling) 788        40 / 37390
                (Mk.2 rifling) 797        40 / 38120
(設計年代: 1922, 使用艦: Nelson class)

日本
41cm/L45三年式    1020 (新砲狀態)806
                       (平均狀態)780      43 / 38725          缺穿甲數據
(設計年代: 1914, 使用艦: 長門級)

美國
16in/L45 Mk.5,8   1016         768        30 / 32000          380@ / 195@
(設計年代: 1913, 使用艦: Colorado class)

16in/L45 Mk.6     1225         701        45 / 33741          410@ / 240@
(設計年代: 1936, 使用艦: NC class, SD class)

16in/L50 Mk.7     1225 (新砲狀態)762      45 / 38720          460@ / 195@
                       (平均狀態)739
                       (減裝藥)  549
(設計年代: 1939, 使用艦: Iowa class)


資料來源：http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

: 現在比較精確 大多人拿來比較的是用美國海軍的穿甲公式 俗稱經驗式計算穿甲能力
: VL=（F×√e×d）/（41.57×√m×cosθ）
: F=6×（e/d-0.45）×（θ2 +2000）+40000
: VL=著速，e=裝甲厚度，d=彈徑，m=彈重，θ=傾斜角
: 炮的好壞比較直觀的是彈重與著速
: 既然你是比較MK5 那應該也是拿換彈後的長門做比較
: 91式穿甲彈 1020 kg
: MK5穿甲彈 1016 kg 彈重差距不大
: 同樣是新炮
: 初速 91式 806mps;AP MK5 768mps
: 彈重差不多 初速有差 只要彈體設計差異不過大 末速自然是初速快的贏
: 末速彈重差不多 只要不要砲彈設計有落差 EX:軟硬被冒差距 實際穿甲能力大多差不多
: 雖然實際上有點落差 不過這個就不細說 因為還有各種條件區別
: EX:有的砲彈 大入射角好 有的小入射角好 有的打較厚/薄裝甲表現較好/差等
: 具體差異包括各距離末速落角 以及計算出來的穿甲能力可以Google
: "依照美國經驗式計算的大口徑艦炮穿深表"
: 至於為啥三年式用91式發射藥較mk5/8配mk5少彈重較重初速卻可以較快
: 就可能跟炮的設計有關 三年式身管長度較長 也可能是發射藥性能有關等
: : 2.北卡南達的Mark 6 可以裝Mark 8超重彈 那科羅拉多的可以嗎?
: : 所以砲擊山城扶桑的Maryland打出的是Mark 8超重彈嗎?
: 不行 科羅拉多和馬里蘭的mk5 又或是 西佛的mk8都不行
: 是揚彈機的問題
: These ships could not fire the "super-heavy" 2,700 pound (1,224.7 kg) AP Mark
: 8 projectile, as that shell was too heavy and too long for their handling
: equipment
: mk8彈太重又太長

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推 wl00669773: 美國超重彈也只有MK6.MK7.MKA三管炮 MK5/8不算重
→ wl00669773: 我是說戰列艦炮
→ wl00669773: 不然阿拉斯加的12"MK8才是最"重"的炮
推 overno: 水下彈，最後不是沒用的偏門嗎？
→ wl00669773: 二戰的經驗 水中彈率不低喔
推 jetzake: 與其說偏門 不如說生不逢時...
→ jetzake: 二戰後越來越少用火砲打船的了