Re: [討論] 共產黨拿下大陸的主因：日本神助攻

[Morisato (新轉折)]

※ 引述《lolitass (嘿)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: : 一．共產黨在對日抗戰全面爆發前 是被國軍一路剿著跑
: :     後來張學良發動西安事變 才讓共軍有喘息的機會
: :     並利用八年期間 擴張黨員勢力十倍至百倍 (從二三萬變二三百萬)
: :     而國軍因為對抗實力比自己強甚多的日本軍 軍力剩下不到1/10
: :     原本前線加後備共一千多萬 剩下不到一二百萬 被共軍反超前
<中略>
: : 個人認為此史觀非常接近事實.. 不知其它人有何高見？
: 脫離史實，只有意識形態，就沒營養三個字。
+1
: → souldragon: 前線加後備沒看到？前線300萬 後備1100萬 死了9/10..   06/15 01:49
: → souldragon: 你要講他引述的歷史有問題 就自己拿出史料不要光嘴砲   06/15 01:50
: → souldragon: 只算前線 300萬變30萬也輸中共了啦 討論麻煩針對重點   06/15 02:04

到1937年，上半年中國陸軍共有191個步、騎兵師，56個獨立步、騎、砲旅
按編制來說， 擁兵200萬之眾。這個規模大大超過了同期的蘇聯陸軍 *1

上面這個數字當然包含擁有正式番號的各路軍閥部隊，但是也因為如此編現如何
不太可考，不過吃空缺浮報人頭估計不在少數，部隊武裝及訓練問題都很大
所以號稱蔣光頭擁300萬大軍可以打共匪真的想太多了，帳面上只有200萬
實際人數可能還要打八折

據統計，在當時名義上歸屬於南京政府的大約200萬上下的陸軍中，大體上由
北伐戰爭初期蔣系基幹部隊發展起來的和以後由黃埔軍校師生先後主持組建
起來的軍隊，即一般所說的中央嫡系部隊大約只有70個師，略略超過全軍的
三分之一。其他部隊，便是蔣介石在與其他無數勢力反覆搏殺中陸陸續續歸入
其名下的各類雜牌軍 *2

鑒於此等亂象、光頭決定整編陸軍，也就是我們後來熟知的德裝師

實際的整編工作則始自1935年下半年，預計編成60個師，其中重裝備擬向
德國購買 *3

依照編裝蔣光頭打算裁軍，讓中國陸軍變成100萬等級

當抗戰爆發時，此一整編計畫甫實施未久，故僅有極少數的部隊
(約5師: 3D 14D 36D 87D 88D 共約8萬人)接近標準 *4



: → souldragon: 拿史料出來好嗎 拿史料出來好嗎 拿史料出來好嗎        06/15 12:32

*1 戰場 25期 p.80 , 2009 知兵堂

*2 戰場 25期 p.82 , 2009 知兵堂

*3 二戰紀事 p.245 舒孝煌/耿直 , 1995 麥田

*4 二戰紀事 p.245 舒孝煌/耿直 , 1995 麥田

: → Swallow43: 拿不出證據來說，就只好貼人家國粉的標籤了             06/15 18:33
講人國粉算很客氣的講法了

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推 TheDraggers: 推 不過這也不是第一手的史料就是
推 peterlee97: 很多真正的第一手資料 大概只能在國民黨黨史館 三軍軍
→ peterlee97: 史館才挖的到
→ peterlee97: 我們看到的這些資料其實應該不是那麼的整齊的
推 hazel0093: 知兵堂比較算二手的東西....但總比拿XX百科的好吧
推 jason748: 總比拿業餘史家的東西好
推 Swallow43: 業餘史家有很強的也有很差的，樓上是指哪一種?
推 jason748: 像辛號年這種
→ souldragon: 比如像樓上 沒查證就在預設立場 比業餘的還糟糕
推 want150: 放了個youtube連結其他付之闕如的算啥?
→ want150: 這不叫業餘 這叫搞笑藝人
→ souldragon: 那樓上看了沒？歷史影片和將軍照片不算史料？秀下限？
→ souldragon: 史學家出書 wiki youtube都只是介面 用介面評價 搞笑
推 Swallow43: 史料有很多種，但是紀錄片跟照片只能呈現某種影像，要
→ want150: 可以啊 你引註用wiki 我沒意見
→ Swallow43: 能呈現與解釋還是得靠文本
→ souldragon: 你在FB貼史學家的文章 我回你FB不可信帶過 如何 XD
→ want150: 可以啊 你引註用fb 我也沒意見
→ souldragon: OK 自己去軍史館查證證明人家錯誤啊 批評介面是什麼鬼
→ souldragon: 把辛打成小說家 傳家 不會增加你的說服力 只顯得腦殘
→ Swallow43: 軍史館其實沒有東西可以讓你查證，他不算是研究單位
→ Swallow43: 比較類似博物館性質的存在
→ souldragon: 以後自己不查證沒東西只會先嘴砲的 都列入黑名單最快
推 hazel0093: 恕我直言 331都比你南龍強不少
→ hazel0093: 整個討論串你語氣最大，但拿出來的東西沒人家多
→ souldragon: hazel0093: 維基百科那不能當真吧 <-又一個看介面的
→ souldragon: 辛是小說家傳家 不可信 wiki youbute fb不可信 笑死
推 MrHeat: 我覺得說赤壁之戰肥水之戰都是八萬打贏八十萬的比較好笑