Re: [討論] 國共內戰龐大的軍事損失

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 1. 國軍大量丟失美軍裝備看記錄都已經是在陷入困境的 1948 年下半年開始，
:    也就是說美援來得太晚導致國軍在成長之後的共軍面前已經沒有優勢。
: 2. 國軍的間諜體系來自於兩者:
:    1. 共產黨的成立跟國軍的成立是同時並進的，也因此在國軍內部埋入種子
:       比起由外部打入美軍建立情報網的情況是完全不同的，會呈現出面清查
:       匪諜的幹部自己就是匪諜的狀況。


聯俄容共瞭解一下


這是孫大砲為了跟蘇聯合作搞這個

所以自然共產黨能在國軍內部埋入種子


聯俄容共下的名單


1923年6月，中共三大確定全體中國共產黨員以個人名義加入中國國民黨，與中國國民黨
建立「革命統一戰線」方針。1924年1月20日至1月30日，孫在廣州召開中國國民黨第一次
全國代表大會，選舉出中國國民黨中央執行委員會。在25名中央執行委員中，譚平山、李
大釗、於樹德為中國共產黨員；在17名候補委員中，沈定一、林祖涵、毛澤東、於方舟、
瞿秋白、韓麟符、張國燾為中國共產黨員。在中國國民黨中央黨部擔任重要職務的中國共
產黨員有：組織部長譚平山、農民部長林祖涵、宣傳部代理部長毛澤東等。中國國民黨中
央執行委員會常務委員共三人，廖仲愷、戴季陶為中國國民黨員，譚平山為中共黨員。隨
後，全國大部分地區以中國共產黨員和國民黨左派親共親蘇勢力為骨幹，改組或建立了中
國國民黨各級黨部。

--- 摘自wiki


別的不說,解放軍十大元帥就不少同為黃埔軍校出身的

例如說那個林彪....XD

不過時間上可能是先從黃埔軍校畢業後投共



事實上 國共內戰時候所曝光的共諜

多半都是潛伏十幾年 而且家世都清白


例如說被稱為"後三傑"的熊向暉

除了周恩來等少數知道他一開始就是共產黨人外


其他人完全不知道


例如說（摘自Wiki 熊向暉的條目）


1949年11月6日中午，熊向暉在中南海勤政殿遇到張治中、邵力子、劉斐等中國國民黨原
和談代表，張治中十分驚訝：「這不是熊老弟麼？你也起義了？」周恩來說：「他不是起
義，是歸隊。」張治中說：「我早知道蔣介石在軍事上、政治上都遠遠不是共產黨的對手
，今天才知道，在情報上他也遠遠不是共產黨的對手。」毛澤東曾稱讚熊向暉的地下情報
工作是中共情報工作最成功、最模範的事例：「一個人能頂幾個師」。[6]


所以

:    2. 國軍組織繁雜，與共產黨又多次合作，內部對於徹底清查的阻力很大。
:       甚至有可能被反對人士以「專制獨裁」名義向美國告狀而阻礙美援的狀況
:       出現。
:       反之，共產黨在「疑人先殺而不用」的這一點掌握得很好，降兵降官
:       還得政治改造，自己內部的人一有反毛的苗頭先斃了再說。組織控制
:      有利於戰時統制。

基本上國府軍要調查也查不出什麼共諜（例如說熊向暉）

也只是會查出他背景沒什麼可疑的地方


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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省   6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1529312721.A.287.html
推 wittmann4213: 那時候蘇聯內部真相，外面知道的人很少，共產主義很
→ wittmann4213: 潮，英美政壇和情報界也不乏蘇聯同情者，也因為確實
→ wittmann4213: 有一定比例，所以麥卡錫才有操弄空間。
→ Huangyufei: 蔣校長拉人拉不過政治部主任…… 而且一開始大勢都在
→ Huangyufei: 校長這邊好嗎﹖
→ godivan: 我不知道你說的是什麼時期的蔣中正
→ dragonclwd: 樓樓上能分享一下蔣中正一開始的大勢嗎？
推 chungrew: 國際大勢就是共產主義崛起  而且經濟大恐慌時代
→ chungrew: 共產主義與計畫經濟成為紅的發紫的顯學
→ chungrew: 蘇聯早期計畫經濟國家主導來推動工業化的模式
→ chungrew: 在1930年代被認為是後進國家的典範  這是國際局勢大勢
→ chungrew: 四樓所說的並非事實
→ xeloss: 黃埔軍校就蘇聯協助廣州國民政府成立的
→ xeloss: 周恩來是黃埔軍校的政治部主任　葉劍英還是當時的教官勒
→ xeloss: 光黃埔一期畢業的周士第和陳賡畢業前就明著掛國民黨
→ xeloss: 但實際上早就入共產黨的國共兩棲畢業生
→ Huangyufei: 雖然共產主義是顯學﹐蘇聯一開始也發展得很好﹐但是當
→ Huangyufei: 時的列強應該都是在圍堵共產主義吧﹐不然校長如何上位
→ Huangyufei: 的﹖
→ Huangyufei: 我以為是校長在英美等列強和蘇聯中選擇了勢力大的一方
→ Huangyufei: 順勢而起﹐一統天下~~
→ godivan: 圍堵？夢裡,什麼都有 西方認知到蘇聯的紅色風暴危害是在
→ godivan: 二戰以後 好嗎--+
→ Huangyufei: 二戰以後才開始反共﹖ 那是我沒想到的……看來校長是
→ Huangyufei: 先知﹐很早就明白共產主義的危險性﹐二七年就開始絞共
→ Huangyufei: 了。
推 tony3366211: 當時共產主義超潮的好嗎？
→ kuma660224: 老蔣是被共產國際搞寧漢分裂
→ kuma660224: 想架空
→ kuma660224: 矛盾已白熱化，之後不出手不行。
→ kuma660224: 但對其他人看來是理想世界的實現受挫
→ jason748: 如果20年代西方對蘇聯沒防備那英美一開始對紅色將軍蔣
→ jason748: 介石的戒心哪來的？
→ godivan: 史敵威表示：我支持的是延安中國
→ tony3366211: 那只是沒跟他共事而已，共事只要不到一個月他的想法
→ tony3366211: 就會變成中國人都沒救了，直接建立史朝才有用
→ tony3366211: 連蒙巴頓都可以鬧翻，根本沒有人可以跟他共事
推 peterlee97: 樓上的故事是? 想聽
→ vwpassat: 俄國內戰（1917~1922）歐美日都有派兵干涉。
推 stoneruler: 應該不是二戰後才反共，不然何必支持白軍打紅軍
推 T50: 就是因為圍堵共產勢力，所以蘇聯才找上孫大砲啊。
→ jason748: 蔣
→ jason748: 英美一開始對蔣光頭不放心還不就是因為共黨背景
→ nawussica: 史迪威就是個拉基
→ nawussica: 中共就是美國自己養肥的
→ kpier2: 軍事廢材都懂得利用人脈手段洗名聲，中外皆然
→ kpier2: 『軍事史』就是教你怎麼看穿這些『寫進教科書的謊言』
推 jason748: 45樓神邏輯
→ EvoLancer: 因為蘇聯的關係 20-30年代共產主義是潮沒錯 但還不到
→ EvoLancer: 變成執政的價值 有點類似現在同婚合法化或廢死很潮 但
→ EvoLancer: 大多數非左膠覺得這都是謬論 共產主義也是一樣 即使是
→ EvoLancer: 農村 只要是還勉強過得去 誰敢跟共產共妻紅色土匪來往
推 tony3366211: 共產主義最吸引人的就是都是they的錯啊，根本爽
推 xwingxwing: 應該說蘇聯模式一開始的確是讓帝俄快速工業化 但代價
→ xwingxwing: 是千萬生命 有人算過蘇聯產出一噸鋼要死好幾個人