[問題] 懲越戰爭的幾個疑問

[monkeyrt (是的!我就是變態怪叔叔!)]

中國在政治與戰略上算是成功

政治上算是對蘇聯擴張的反對行為,讓西方認為中國有意維持亞的穩定
像西方投了張反蘇聯的投名狀,獲得資金與技術的援助

戰略上不僅將越南北方大半打爛
還讓越南的經濟建設被拖延了十幾年

中國在越南主力部隊進軍柬埔寨進攻越南
這點很符合攻敵之不備,攻敵之弱的兵法
並且見好就收,得知越南主力部隊回援便果斷的拔腿就跑

可看打過中越戰爭的老兵回憶與紀錄片中共軍的表現
對於共軍在戰術上幾乎只能用慘敗來形容

雖說越軍傷亡大於共軍,可共軍是用主力部隊打越軍二三線部隊
如果以拳擊來算,共軍主力部隊是重量級
越軍主力部隊是中量級而越軍二三線部隊則是輕量級
你重量級將輕量級打到倒地不能再起,可你也被對方反擊打到滿地找牙
這當然是慘敗

老兵回憶攻擊時竟然不跑散兵陣列,就一團人亂哄哄的往前衝
看紀錄片也真的是一群烏合之眾往敵人陣地板載玉碎式的衝鋒
老兵說法就是邊打邊學習,不然一直照初期的打法傷亡會更大

還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到
小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援
而且火力支援必須層層往上報,不是第一線就可以隨呼隨到

以我與我父親當兵的經驗,我父親有玩過實兵師對抗
國軍是第一線部隊 > 營火力支援中心 > 火砲/空軍
國軍營,團,師都有火力支援中心,可除非有更重要的目標
否則不會干涉下級的火力申請,都是讓下級直接跟砲兵與空軍申請

可照老兵回憶共軍則是 一線部隊 > 連 > 營 > 團 > 師 > 火砲/空軍
下級要申請火力一定要一級一級往上回報,不能跳過上級直接跟砲兵與空軍申請
在現代幾乎是以秒計算的戰爭不是會延戰機,難怪經常等不到大口徑火砲的支援

雖說打過韓戰的官兵都幾乎退光,但越戰時共軍有派出不少人去越南
且這時的共軍早已不是當初只會打道戰,地雷戰的土共
已經訓練40幾年,應該算是精銳之師
為何共軍在戰術上的表現確連菜鳥新兵都不如

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.94.243
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→ tsitned: 發生在國共後會很有趣 實戰經驗差很多
推 JosephChen: 可看看奠邊府(1954)跟中越戰爭(1979)的年代
推 JosephChen: 奠邊府後解放軍一整代沒大仗，而越南人民軍剛練完越戰
推 JosephChen: 此時的解放軍跟越戰美軍一樣有戰略目標不清楚的問題
但共軍的表現並不是久訓未戰而是烏合之眾,看紀錄片真的就是一群烏合之眾,至少初期是
※ 編輯: monkeyrt (42.70.70.200), 06/20/2018 11:24:24
→ dhtsai: 中共有計畫得把各部隊輪調越南,講好聽是以戰養兵,實際是
→ dhtsai: 剛用死傷累積一點經驗的部對就被換下,調上沒經驗的部隊
→ kuma660224: 輪替的好處是人人刷經驗值
→ kuma660224: 壞處是刷完就走了，下一批又菜鳥被電
→ kuma660224: 但越南畢竟是北方國土被蹂躪過
→ kuma660224: 先天國力資源也有差異
推 kuma103t: 那時文革剛結束沒幾年，部隊戰力應該也有影響
→ lostkimo: 有紀錄片可以看嗎???
推 T50: 那時候國軍已經接受美軍的改造。共軍其實都是自己摸索
推 ez910115: 水管有紀錄影集，還算詳細
推 BornToKill: 為應對三戰﹐很多是簡編師﹐戰前兩個月補充了一半人
→ BornToKill: 俄軍94年打車臣也有類似問題﹐為三戰準備的簡編師戰力
→ BornToKill: 低劣的發指
推 gokratio: 除了美軍可以直接ＣＡＬＬ空軍外送，像台灣也是逐級
→ gokratio: 申請火砲或是空軍支援
推 trumpete: 1979 打完 解放軍到現在有2個世代沒有大戰了 不只現在軍
→ trumpete: 力如何
→ vwpassat: 差不多跟1644年的南明四鎮差不多吧！
推 chungrew: calebjael有寫過很精彩的分析  可搜尋他ID的文章
→ chungrew: 另外解放軍存在腐敗問題沒錯  但也真的有精銳部隊
對岸人民對共軍有者所不能的異常迷信,最名顯的例子就是長江水患與川震
長江水患明明炸幾個缺口就可以免於潰提災情,可硬是讓共軍用人命去堵提防
02年後改口不要再抗洪因為是不科學,這也證實了長江水患堵提防的共軍是白死
川震更扯,竟然要共軍往山區跳傘,是想看能不能讓樹木串人肉做成人肉燒烤串
→ chungrew:  就像你說一般國軍可能普通  但海軍陸戰隊仍然很精銳
※ 編輯: monkeyrt (42.79.194.166), 06/21/2018 02:58:43
→ chungrew: 你說的確實是問題  但如果要評估戰力或做兵棋推演
→ chungrew: 還是要理性評估其戰力  每年兩位數字的軍費成長
→ chungrew: 連續擴張了20年  再加上國防現代化與數位化的革新
→ chungrew: 當然缺點也包括腐敗問題等等  正反面都要考量
→ vwpassat: 鯀和禹，不是已經親身證明治理水患，疏濬勝過圍堵。
→ god2: 蘇聯起到了類似八國聯軍中英軍（大都是印度人）中英人的作用
推 gary76: 川震是不得不跳的情況，所有陸路和通訊斷絕，災區沒機場跑
→ gary76: 道和合適的停機坪，只能派傘兵衝進去看情況和組織救援
→ gary76: 懲越戰爭的戰術表現差基本上可以說是文革遺毒的影響
→ gary76: 再者，越南當時就戰鬥經驗來看，說是東亞第一也不為過
推 goodgodgd: 解放軍無所不能的形象不是中共可以塑造的嗎
推 hazel0093: 解放軍地位高啊 我們的國軍則是狂被羞辱
推 bce: 越南從來就不是甚麼小國,大中國主義讓很多人以為這些國家隨隨
→ bce: 便便就能征服,跟喝水一樣容易,那可真是誤會大了
推 vandervaal: 中國軍人的地位比較高是因為他們不用當兵吧
→ vandervaal: 台灣大部分的男性都當過兵，自然知道軍隊真實的一面
推 zwx: 我學長的老婆(陸配)說,現在解放軍不塞紅包還進不去呢
推 hizuki: 因為匪軍退伍後可容易轉公安，或者有筆不少的退伍轉業金
→ hizuki: 匪軍從鄧時代以後有照顧退伍匪兵
推 zeumax: 還要政宣系統還沒壞，而且運作非常強大
→ zeumax: 美國也是政戰工作很強
→ zeumax: 中共的政宣強大外,還有想像不到的靈活性，光抖音目前就有5
→ zeumax: 00個中共官方機構，用更貼近新生代年輕人的方式在宣傳
→ zeumax: 這種程度已經不是以往想像畫報式口號洗腦
→ vwpassat: 明朝有攻滅並統治安南（1407~1427，永樂、洪熙、宣德）
→ saltlake: 中國英烈保護法寒蟬效應 <- 罵解放軍?
→ saltlake: 老共可是實行中國式的言論自由。
推 tony3366211: 那是什麼?
→ kpier2: 百姓有吹捧的自由、黨也有逮捕的自由
→ kuma660224: 你可以自由罵日韓罵美帝，絕對自由。
推 hedgehogs: 就像鐵幕人民可以在克宮前痛罵美國領導人一樣
推 Erich: 話說這兩天江蘇不是才有解放軍老兵抗議，結果被鎮壓打傷？