Re: [問題] 懲越戰爭的幾個疑問

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到
: 小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援

這是共產黨軍事組織的習性
部隊可使用配屬在自己部隊上的迫擊砲或任務前配屬的火炮
但要臨時呼叫支援需要克服層層組織 還會被上級質疑指揮能力

共產黨軍事組織的邏輯是
上級配屬給下級指揮官的兵力跟火力 都經過科學計算的
是足以執行該次任務的
如果給你這樣的戰力你不能達成任務 則有兩種可能:
1.指揮官你自己無能
2.質疑上級計算錯誤

大多數的狀況答案當然是1

這也就導致臨時呼叫支援火力跟增援兵力相當困難

而且共產黨教範傾向於將砲兵火力跟兵力增援集中使用在重點上
而非分散下去解救各前線小部隊的危機
小部隊出了事呼天喊地沒用 必須靠自己 上級的寶貴戰力要用在戰線重點上
這就算現代的俄國陸軍也是如此

打個比方來形容這個邏輯
就像老師要指導一群學生通過某種重要考試
其中有兩三個學生有通過的可能
其餘的學生沒什麼希望
老師當然集中指導有通過考試可能的學生(作戰重點)
其餘的學生就放生自習
是建立在這種合理性上


因此美國軍事電影那樣出事了就召喚神獸空軍或海軍航空隊來救援
回家時一個都不能少 的作風看多了 會覺得很奇特


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※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 06/21/2018 17:15:54
推 ez910115: 目標就是美國兵死不得啊，掛幾個兵對美國來說就是慘敗
→ ez910115: 然後敵方就大勝利
推 fetoyeh: 記得一個不能少其實也包括屍體 作風差太多了
推 a33356: 對絕大多數軍隊來講這才是正常情況吧，不如說美國人那樣
→ a33356: 太異常了(ry
推 goodgodgd: 其實就是大部分的軍隊都沒辦法像美帝一樣有錢，要是能
→ goodgodgd: 有美軍等級的火力支援，也不會有任何一個指揮官會想要
→ goodgodgd: 隨便把前線部隊送掉
推 chosenone: 事實上老美才是特例，有空優又有錢可以撒。
→ kuma660224: 美國是後來科技優勢甩開才這樣，
→ kuma660224: 二戰時也狂推人力，還沒這麼珍惜人命
→ kuma660224: 資本主義在20世紀後半開始甩開對手
→ chosenone: 換做搶不到空優又窮的軍隊，不用人命去填能怎麼辦？
→ kuma660224: 通常是開外掛.....叫美國乾爹jojo
→ kuma660224: 戰爭有時是靠爸，比誰後臺硬....
→ kuma660224: 越南是得罪美帝又得罪中國，像孤兒
→ kuma660224: 蘇聯大哥遠到靠杯，重心又在歐洲...
→ vwpassat: 二戰美國就是珍惜人命，才沒登陸日本，改用原子彈轟。
→ dhtsai: 一連串太平洋戰役 把美國驚到避免登陸日本本土
推 Morisato: 美國二戰是玩財大氣粗遇到麻煩也不怕犧牲，即便日間轟炸
→ Morisato: 損失很大，甚至搞到完成25次任務都可以拍電影了，他們還
推 spiers: 記得二戰美國阿爸就很珍惜人命了。吃住跟火力都是最好的
→ Morisato: 是照樣轟，轟到最後德軍都先撐不住...
推 donkilu: 美軍不怕犧牲，但會想辦法尋求犧牲少的方案
→ saltlake: 前．大日本帝國曾經有諸多認為米國人怕死不敢打的。然後
→ saltlake: 就被打臉丟炸彈了
推 katana89: 美軍要拚犧牲到底不會輸別人 只是往往他們選擇更多而已
推 barbarian72: 有錢就有選擇
推 chungrew: 硫磺島戰役  美軍犧牲很重  還是照打不誤啊
→ chungrew: 老實說常規武器上  二戰時期美軍並沒有領先很多
→ chungrew: 的確是有一些發明創新  比如兩棲登陸艇...
→ chungrew: 但美軍的優勢主要在工業生產能力遠遠大於日本
→ chungrew: 美軍完全不怕浪費砲彈  登陸之前都是鋪天蓋地的轟炸
推 hit0123: 美軍不怕犧牲 但會盡力降低犧牲
→ hit0123: 比起二戰馬糞那種以犧牲為前提的想法 這正常太多
推 chungrew: 只能說條件不同吧  比如提到的改革開放前的中國解放軍
→ chungrew: 不缺人  但是很缺物資  解放軍打韓戰  甚至連冬衣都不夠
→ chungrew: 缺砲彈缺槍械彈藥也不是笑話  當然只好省著用
→ chungrew: 相比之下  解放軍的人命  指揮官就不會太過顧惜
→ chungrew: 美國正好相反  越戰的美軍其實不缺物資也不缺砲彈
→ chungrew: 但死的美國人一多  國內輿論立刻有強烈的反響
→ chungrew: 差很多
推 GTHO: 簡單來說，人命也是一種資源，怎麼使用的觀念差太多了
→ sdiaa: 東亞國家最充足的就人力...
→ kuma660224: 中原王朝人多，自古就習慣堆人命。
→ kuma660224: 用最有優勢資源去壓倒對手
→ kuma660224: 然後笑人家封建(貴族家丁家將)像村鬥
→ kuma660224: 輕人命傳統搭上共產動員體制是絕配
推 goodgodgd: 樓上，人家縣長大戰也沒多重視人命，只是動員不出那麼
→ goodgodgd: 多兵力
推 mp6c04: 電影演的都是深入敵後的特種部隊吧。火力支援權限很高啊
→ jetzake: 有地方諸侯的封建制度還是會比較怕死人一點
→ jetzake: 帶出去是兵 打完仗回家那就是私人資產 很少亂揮霍的
→ jetzake: 而且分權的結構下 小領主也不見得會為了大領主拼命
→ jetzake: 至少日本有主將切腹保全手下這回事 中國就沒有啊
推 godivan: 降將們表示：原來我們不存在
→ kuma660224: 領主貴族騎士體制對自養職業私軍，
→ kuma660224: 相對比帝國體制農民兵，得較珍惜一點
→ kuma660224: 當然不得已該送死時還是得送死。
推 tony3366211: 石達開表示???
推 vandervaal: 我記得碧蹄館那場李如松就是拿親兵上去打，結果在人數
→ vandervaal: 劣勢的情況下還沒有被吞掉
→ vandervaal: 我記得板上有文章提到過
→ chungrew: 所以戰後李如松流下男兒淚
→ ChoshuArmy: 村鬥珍惜人命有資料嗎
推 kpier2:                          清水宗治?
推 Houei: 中國有打敗仗後不降而死，犧牲自己性命，以換取保住後方被
→ Houei: 控制的家族安全的制度
推 a435007: 其他國家版本的黑鷹計劃:掉直昇機了? 好吧~掰~
→ saltlake: 古中國戰敗被俘虜不死者，請參考李陵事件
→ kuma660224: 俄軍呼救後，只怕來的可能不是援軍
→ kuma660224: 而是大量炸彈，強迫當誘餌，被斷箭。
推 b18902040: 記得大敵當前第一集一開始的蘇聯玩法
→ vwpassat: 大敵當前（Enemy at the Gates）只有一集，沒有續集啊！