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作者KINMENKING (亂世狂刀)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎？
時間Thu Jul 5 02:08:54 2018
→ jonathan836: 希特勒並未把對俄戰爭的勝敗關鍵寄託於日本身上吧。 07/04 22:43 希特勒會死撐住不戰略性撤退，很有可能就是賭日本百萬大軍揮師蘇聯 以當時的實力來說，除非美國直接跟日本宣戰，不然蘇聯根本擋不住兩線圍攻 山本認為一次成功的襲擊只能帶來一年左右的戰略優越性，雖然之後的南方作戰極為成功 但仍無法打敗擁有絕對物資優勢的美國。在珍珠港事件的25週年紀念日中，源田實表示 ：「在軍事行動上，珍珠港的攻擊行動是當年世界上最成功的一次，然而在政治上卻是極 大的錯誤，導致日本最後走上投降一途 日本在犬養毅暗殺事件後就徹底失控了，投機取巧、毫無戰略可言就是日本當時的情形 換成任何鄉民都絕對會先圍爐俄國得取資源，不怕美國禁運物資後再揮師中國 而美國當時的狀況，只要不被先攻擊很難對外宣戰，可以說日本就是德國最大豬隊友 所以日本才會有人說，珍珠港事件根本就是美國人設的局，一個完美的騙局 日本能打中國靠美國的物資跟金援，美國能全面參戰~~靠日本偷襲珠珍港 日本就是完全被美國徹底利用，要不是韓、越戰爆發，日本只有慘而己 歐洲聯軍跟蘇聯戰爭~~兩個都徹底重傷，日本亡國、中國經濟跟建設全面毀滅 英國自己也被炸的亂七八糟，全世界只有美國笑開懷，而二戰發生的背景? 美國... -- 所謂歷史，並不是在過去就完全結束了，它將種下日後的種子，終有一天開花結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.39.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1530727737.A.BD4.html
→ mp44stg44: 你是不是忘記有個諾門罕事件了 07/05 02:11
→ TheDraggers: 我怎麼反而覺得是日本被希特勒坑了 當時日蘇互不侵 07/05 02:28
→ TheDraggers: 犯條約已經訂了，日本舉國都在為南進準備怎麼可能被 07/05 02:28
→ TheDraggers: 刺蘇聯 07/05 02:28
→ TheDraggers: 與其說希特勒誤信日本不如說松岡洋右被希特勒跟史達 07/05 02:31
→ TheDraggers: 林當時表面上和善的關係騙了以為四國軸心真的搞得起 07/05 02:31
→ TheDraggers: 來跑去簽日蘇互不侵犯條約 07/05 02:31
→ TheDraggers: 而且馬糞陸軍在中國不要暴衝哪來後面的問題，說美國 07/05 02:34
→ TheDraggers: 人設局你腦洞開得還真大 07/05 02:34
推 goodgodgd: 你要在當時的西伯利亞取得什麼資源？冰塊？ 07/05 06:00
→ UshioKai: 可以用空想文檢舉嗎 07/05 07:01
→ t2e0r4y6: 遠東到東歐，日軍沒西伯利亞鐵路搭，大概要走很久 07/05 07:46
→ MrHeat: 幾乎純幻想且不附資料 好奇這樣為什麼沒違反板規? 07/05 08:00
→ kuma660224: 百萬對二戰蘇聯根本不是什麼大軍 07/05 08:35
→ kuma660224: 不用考慮西伯利亞鐵路，那兵力根本連滿州國都出不去 07/05 08:36
→ kuma660224: 蘇聯在蘇日承平時也隨時擺上百萬兵力在遠東 07/05 08:37
→ Yijhen0525: 西伯利亞也沒什麼資源可以挖吧 07/05 09:40
→ Yijhen0525: 現在發現的資源，不代表當時就有能力找出來 07/05 09:40
→ Yijhen0525: 大慶油田就是因為日本人判斷資料的不足才沒找出來 07/05 09:43
→ Shalone: 大慶油田再度上場救援 07/05 11:15
推 ez910115: 那日本跟德國一起夾擊蘇聯，可以打到投降一起分蘇聯的油 07/05 12:25
→ ez910115: 嗎? 07/05 12:25
→ ez910115: 這樣日本就不用下南洋搶油了? 07/05 12:26
→ MOONRAKER: 太可怕了竟然沒有大明帝國 07/05 14:43
→ lostkimo: 這兩篇都在用推論的~~沒什麼明確的證據.... 07/05 17:04
→ kuma660224: 圍爐俄國取資源是啥白痴推論 07/05 18:38
→ kuma660224: 遠東與西伯利亞根本沒法短期開發成功 07/05 18:39
→ kuma660224: 關東演那70萬人還比對手遠東軍少 07/05 18:41
→ kuma660224: 光是防守就要極度依賴海軍航艦優勢 07/05 18:41
→ kuma660224: 東線開局就250-300萬兵力起跳 07/05 18:42
→ kuma660224: 蘇聯沒什麼好說，就是兵力爆多。 07/05 18:43
→ kuma660224: 你本錢不夠下注的不要亂來 07/05 18:43
→ kuma660224: 即使中日聯手，中亞遠東的蘇軍大概 07/05 18:45
→ kuma660224: 也能往東亞進進出出無人能擋。 07/05 18:45
→ kuma660224: 只要不撞進沿海日本艦隊打擊範圍 07/05 18:46
→ kuma660224: 真正能限制它擴張佔領的是鐵路運量 07/05 18:46
→ kuma660224: 不要說奪蘇聯資源，不要被奪就算成功 07/05 18:47
推 wanters: 德打蘇會先路過資源區，日打蘇拿完會凍港就是西伯利亞了 07/05 21:24
推 ez910115: 我還是覺得蘇聯應該檔不住德日聯軍耶 07/06 00:56
→ ez910115: 畢竟他一戰就投降過了。 07/06 00:58
→ kuma660224: 一戰不是共產黨在打。動員能力差很多 07/06 01:52
推 ez910115: 可是共產黨自己也大整肅了啊.比沙皇還屌耶 07/06 02:02
→ kuma660224: 其實即使最慘的1941年底莫斯科，蘇聯總兵力 07/06 02:27
→ kuma660224: 也是越打越多，因為很敢很能壓榨人力物力 07/06 02:27
→ kuma660224: 即使初期素質不怎麼樣，但動員爆雜魚海也很嚇人 07/06 02:30
→ kuma660224: 不能跟它陷入絞肉戰，因為他們不在意損耗 07/06 02:32
推 Yijhen0525: 黨的命令才是一切，所以才能有那麼強大的動員力 07/06 07:06
→ kuma660224: 黨的組織是深入控制工廠農村社區 07/06 13:43
→ kuma660224: 遠比舊沙皇帝制更有堆人命的效率 07/06 13:44
→ kuma660224: 全國都是絞殺軸心軍的國土練成陣 07/06 13:44
推 sanae0307: 以蘇聯視角，皇軍跟中國陸軍一樣是螞蟻好嗎 07/07 00:53
推 peterchen33: 可惜吳三桂引清兵入關 如果撐到20世紀 大明王朝和蘇 07/07 01:57
→ peterchen33: 聯大戰一場 鹿死誰手還很難說呢 07/07 01:57
推 HAHAcomet: 日本的錯誤就是和滿人權貴勾結 建立滿州國 07/07 03:05
→ HAHAcomet: 和蔣介石意圖復興的大明王朝槓上才失敗的 07/07 03:06