推 otis1713: 法國大革命? 07/12 13:44
推 a435007: 角鬥士:斯巴達克斯起義 中產階級:法國大革命 純農民...好 07/12 13:59
→ a435007: 像沒什麼印象? 是因為封建主會在戰爭保護領民的關係 07/12 14:00
→ a435007: 還是有其他原因? 07/12 14:00
推 yak141: 瑞士盟約團趕走哈布斯堡家 07/12 14:08
推 fw190a: 中層組織的軍事儲備如果太強，就沒有真空給農民軍成長 07/12 14:28
推 allen3407: 感覺這篇文滿滿的對岸工農味?直接把中國這種貴族在宋朝 07/12 14:45
→ allen3407: 之後就消失的特殊政治環境類比到歐洲? 07/12 14:46
什麼?你想說什麼啊?我覺得你最好把話說清楚一點。
我提供了日本給你比較，你想立論貴族可以防農民就說清楚舉例證，工農味是什麼意思?
我不清楚中國大陸的用語，不清楚你的用字習慣，但這裡是台灣論壇，
用這個詞我覺得你有責任解釋一下。
→ dingoo: 歐洲封建領主就是職業士兵 要打輸農民很難 07/12 14:48
→ dingoo: 職業傭兵團叛變自立的不知道有沒有 07/12 14:49
※ 編輯: yktktkyure (203.168.174.171), 07/12/2018 15:51:33
推 goodgodgd: 兵團叛變自立？有啊，馬穆魯克，條頓騎士團都是啊 07/12 16:44
推 sam09: Dithmarschen的農民共和國 07/12 17:04
推 defenser: 瑞士鄉民？ 07/12 17:35
推 qqpp: 推文裡有余光中再世? 狼來了? 07/12 17:42
推 MilchFlasche: 我覺得差在兩地社會組織度不同（姨學） 07/12 18:01
推 KYALUCARD: Dithmarschen是最符合的了吧 也有黑明格斯特戰役 07/12 18:09
→ dragonclwd: 難道是因為人口不夠？沒法裹挾？ 07/12 19:20
→ orontia: 就算在中國，沒有豪強加入的農民起義也是沒搞頭的 07/12 19:48
推 hazel0093: 整個中國真正平民皇帝的也就臭頭朱，劉邦起點還沒他低 07/12 21:09
推 calebjael: 財產權神聖不可侵犯的前身是封建特權神聖不可侵犯﹐包 07/12 21:30
→ calebjael: 括了血裔神聖不可玷污、政治特權神聖不可轉移。所以國 07/12 21:32
→ calebjael: 王、教皇也不能隨意授予或剝奪領主的這些封建特權﹐農 07/12 21:34
→ calebjael: 民就更加難以產生共權或奪權觀念。這與什麼都可以侵犯 07/12 21:36
→ calebjael: 可以剝奪的中國傳統完全不同。 07/12 21:36
→ kuma660224: 西方農民是封建領主的財產資源 07/12 22:03
→ kuma660224: 貴族領主打架是要資源轉讓 07/12 22:04
→ kuma660224: 沒事不會亂屠殺。農民也無意捲入戰爭 07/12 22:04
→ kuma660224: 何況歐洲是貴族家家酒，不允平民參與 07/12 22:06
→ kuma660224: 你看拿破崙被全歐公幹就知道... 07/12 22:06
→ kuma660224: 在那從國王到大中小諸侯騎士都屬貴族 07/12 22:07
→ kuma660224: 的地盤，你平民根本被打好玩的 07/12 22:08
→ kuma660224: 連收編降將都很難，因為你身分差多了 07/12 22:09
→ kuma660224: 中原是朝代更替，叛民拳頭大就稱王 07/12 22:11
→ kuma660224: 招降降將也很正常，對方多半是平民。 07/12 22:11
推 katana89: 余光中顯靈？ 這時代同成仙老古董講出一樣的話 甚是悲哀 07/12 22:24
→ Stabberlol: 歷史上德意志有成立農民共和國阿，不過存活很短暫 07/12 22:52
推 Rhomboid: 在縣令治理下農民會民變，在領主統治下少有人造反，是 07/12 23:08
→ Rhomboid: 壓制力不同還是人口密度不同？ 07/12 23:08
→ kuma660224: 封地規模可能有影響，層層分封 07/12 23:16
→ kuma660224: 我封臣的人民不是我的人民 07/12 23:17
→ kuma660224: 一堆中小領主統治自己家鄉 07/12 23:17
→ kuma660224: 就算某貴族很殘暴白痴，也難擴散各國 07/12 23:18
推 jetzake: 如果俄羅斯算歐洲 整個共產國際都算了 07/12 23:48
推 godivan: 貞德的興起應是打破貴族間的戰爭吧？ 07/13 15:25
推 warfarin: 原po告五樓啦！ 07/13 15:35
→ kuma660224: 貞德的軍隊是貴族的，自身裝備靠捐贈 07/13 16:12
→ kuma660224: 被貴族諸侯利用神跡與預言勝利 07/13 16:12
→ kuma660224: 的號召來鼓舞殘破的士氣而已。 07/13 16:12
→ kuma660224: 用自己窮人命去幫助本地貴族繼續掌權 07/13 16:14
→ kuma660224: 即使沒死，事後好康的大概也沒她的事 07/13 16:15
→ kuma660224: 本質還是貴族彼此打架的劇本 07/13 16:16
推 Silwez: 烙印勇士的鷹之團？ 07/13 17:14
→ kuma660224: 平民有點錢可支持領主征戰得到功勞 07/13 18:31
→ kuma660224: 之後因部分貴族騎士傷亡絕後(很常見) 07/13 18:31
→ kuma660224: 封地被收回，再分封給有功得寵的人 07/13 18:31
→ kuma660224: 然後平民也許繼承某家世爵位有領地 07/13 18:31
→ kuma660224: 此後這嫡系後代成為世襲貴族之一 07/13 18:31
→ kuma660224: 開始學習活得像貴族，聯姻拉攏關係 07/13 18:32
→ kuma660224: 或許不斷參與征戰再得到更多領土爵位 07/13 18:33
推 peterlee97: 我有點驚奇的是 既然歐洲貴族制度如此堅不可摧 卻是發 07/14 18:17
→ peterlee97: 展民主與人權的起點 反而中國與東亞地區 卻沒有 07/14 18:17
→ kuma660224: 因為一開始是要保障"貴族紳士權力" 07/14 18:41
→ kuma660224: 普及到窮人平民是再繼續發展很久後 07/14 18:42
→ FMANT: 羅馬帝國的貴族不是就死得很徹底嗎？ 07/14 21:38
→ FMANT: 滅亡偉大的羅馬的蠻族以你的定義 說是平民也不為過 07/14 21:39
→ saltlake: 蠻族也有貴族:大中小頭目、大中小勇士。以為蠻族必然是 07/15 20:35
→ saltlake: 人人平等的平民? 07/15 20:35
→ kuma660224: 羅馬當年所謂公民也都是菁英資產地主 07/15 22:08
→ kuma660224: 其實有點類似歐洲後世的小領主騎士 07/15 22:09
→ kuma660224: 不像所謂真正底層平民。 07/15 22:13
→ kuma660224: 西方資產階級武力集團要保護自己權利 07/15 22:16
→ kuma660224: 是以法律明文保障的起源。 07/15 22:16
推 cloudfour: 請不要亂講，財產權神聖不可侵犯是羅馬法復興後的產物 07/19 20:05
→ cloudfour: 跟封建權利沒什麼關係。 07/19 20:06