推 dragonclwd: 推 07/16 21:43
推 defenser: 推，有趣的外交戰場 07/16 21:53
推 defenser: 想請問為何明朝沒法或不想跟日本建立朝貢/貿易關係？ 07/16 21:58
四個字【不肯低頭】
日方不肯稱臣，過往的明日貿易日方主導者均有被明朝冊封才有進行朝貢貿易
後豐臣秀吉的第一次征朝在雙方議和時萬曆冊封其為日本國王引起其暴怒
所以又引發第二次征朝，最後明日雙方的關係就冷戰中
秀吉的後繼德川家康也想恢復明日貿易但不成
島津在入侵琉球前也曾要求琉球仲介與明朝間的貿易但得不到回應，這也是
島津攻打琉球的其中一個口實
除了日方不肯稱臣外，明朝在日本入侵朝鮮後對其武力十分警戒
另外倭寇問題也是雙方間的重大摩擦
推 defenser: 感謝回答，征夷大將軍被封為國王也確實蠻怪的XD 07/16 22:16
不會啊，室町幕府三代將軍足利義満就有被冊封為日本國王ＸＤ
推 dfgtyu0000: 推推，但想得到台灣還是怪怪的，畢竟當時純粹蠻荒之地 07/16 22:36
推 hedgehogs: 那時的日本人口也沒多到需要外拓吧？ 07/16 22:46
不是人口問題，是島津窮到要脫褲了只好向外找浮木
島津剛攻下琉球時並不是立刻想要吞併，多少是為了要教訓教訓跟找點財路
是後來發現明朝並沒有想要動手，才完全將之附庸然後實質併吞
推 dragonclwd: 1620年代的荷蘭、西班牙佔台灣時仍是蠻荒之地，反正島 07/16 22:53
→ dragonclwd: 津也不能往北、西、東打，想擴張南取琉球再下台灣也還 07/16 22:53
→ dragonclwd: 好，不過也可能只是一個藉口 07/16 22:53
島津的進攻部隊約一千五百人，這點人數打垮貧弱的琉球軍隊ＯＫ
要實質完全佔領很困難，所以一開始給琉球的議和條件可能正如上面所述是割
讓一島，給了琉球島津之後會退去的遐想，就不會拼死抵抗
但可能覺得一島不太夠吃所以就想要多拿點才提到台灣的吧，不過不知道是因
為琉球拒絕的關係或其它因素，最後成了夢幻提案
→ kuma660224: 琉球太遠，即使落入日本， 07/16 23:00
→ kuma660224: 對明朝本土也沒有直接威脅。 07/16 23:00
→ kuma660224: 所以只是"貿易制裁"，就當作算了 07/16 23:00
→ kuma660224: 即使後續請求拯救那封信有送到 07/16 23:01
→ kuma660224: 大明大概也不會做什麼軍事救援 07/16 23:01
要跨海打登陸戰對明朝來說吃力又不討好，此次不像朝鮮之役有實質上的威脅
琉球自己又（被）裝的好好的像沒事一樣，那就大家一起裝沒事囉ＸＤ
→ kuma660224: 之前西班牙人幹掉呂宋國，也是裝的沒事。 07/16 23:19
→ kuma660224: 繼續借用呂宋的名義想要假朝貢真貿易。 07/16 23:19
→ kuma660224: 大明其實也不想深究前後差異。 07/16 23:21
推 Aotearoa: 那時候的琉球王國勢力到哪裡？有到石垣島或與那國島嗎？ 07/16 23:21
→ Aotearoa: 如果沒有，因為想多吃一點就一口氣提到台灣也滿怪的 07/16 23:22
→ Aotearoa: 石垣島若不是，台灣當然也不會是琉球王國的勢力範圍吧 07/16 23:23
八重山群島和大部份的先島群島（有人居住）應屬琉球王國控制下沒錯
台灣當然也不是在琉球王國控制下所以島津才會要求其出兵協助
→ dragonclwd: 1522年鬼虎之亂吃到與那國島 07/16 23:56
→ sdiaa: 奄美大島到現在還沒有還... 07/17 00:10
推 zeumax: 其實2年改5年就已經是縮減貿易 07/17 00:28
→ zeumax: 但這縮減貿易，也間接導致中國商品更加奇貨可居，倭寇更要 07/17 00:29
→ zeumax: 略就會越來越有利可圖 07/17 00:29
→ zeumax: 劫掠 07/17 00:29
推 zeumax: 島津入侵琉球擴大朝貢隊，平戶松浦就保庇倭寇收購劫掠貨品 07/17 00:33
推 defenser: 看到版標改了XD其實大國對附庸小國都是差不多概念，沒直 07/17 00:57
→ defenser: 接對我造成威脅影響的話，小國被吃掉或政權換人都無所謂 07/17 00:58
禮部的回文真的有強，喊累想加薪就直接放你無薪假回家休個夠ＸＤ
推 ez910115: 前琉球國民下一次上訴要等到清朝了..不過結果...... 07/17 01:55
→ vwpassat: 倭寇之患早在嘉靖末年就已經剿滅，剩下的海盜，明廷只認 07/17 01:58
→ vwpassat: 為是癬疥之疾，無關緊要。 07/17 01:58
嘉靖末年後期倭寇的大頭目汪直被誘降伏法及其養子被剿滅後，倭寇勢力衰退
但並未從此消失。直到１５８８年豐臣秀吉還發佈了海賊停止令
隆慶與萬曆年間還是不時有倭寇入侵閩粵
萬曆元年１５７３還曾進犯澎湖與攻掠福寧州門戶之松山
１６０２年時有七艘倭船由粵入閩、經閩入浙、又從浙歸閩、橫行三省
這種突擊式的打游擊掠奪對於中央來說可能無關緊要，但對東南沿海的省份來
說跟地獄一樣。上述的福寧之役明軍死了百餘人，有些沒死的還怕到希望脫去
軍戶身份
更別說對於明朝來講，進犯的日人全都是倭寇。二次朝鮮之役也都全算是倭寇
入侵啊
→ kuma660224: 其實朝貢不像保護費，反而較像付錢買安定 07/17 02:06
→ kuma660224: 明清對外認為海外諸邦仰慕天朝地大物博與先進 07/17 02:10
→ kuma660224: 允許以入貢來做貿易，天朝用更精美高價的回禮 07/17 02:10
→ kuma660224: 讓它們得益，換取其長期順服，不在邊境鬧事。 07/17 02:10
→ kuma660224: 所以斷絕或縮減朝貢數量與頻率，是種懲罰 07/17 02:11
→ kuma660224: 也就是你們那些濫土產，天朝不收也不回送厚禮了 07/17 02:12
→ kuma660224: 讓你們反省一下，再看情形恢復朝貢。 07/17 02:13
→ kuma660224: 能朝貢貿易是種天朝賜與的恩澤。 07/17 02:15
→ kuma660224: 天朝不需要海外番邦的東西。是嘉許你們才交換。 07/17 02:16
→ kuma660224: 東洋番倭不懂禮數太自負，用禁止貿易來懲罰它 07/17 02:18
→ kuma660224: 英佶俐番王特使也不夠謙遜,連向皇帝下跪都糾結太久 07/17 02:21
→ vwpassat: 所以爆發鴉片戰爭。 07/17 02:21
→ kuma660224: 關係弄不好就不往來。沒天朝施恩看你們怎摸活 07/17 02:23
推 QuentinHu: 推 07/17 02:41
推 moslaa: 推 謝謝 07/17 08:25
推 Hartmann: 推 07/17 09:30
推 hazel0093: 我怎麼覺得島津很厲害的樣子 XDDDDDDDDDDDD 07/17 11:22
→ hazel0093: 這邊應該是明朝跟島津對決，而不是整個日本 07/17 11:23
明朝可能無法全盤了解當時日本複雜的情勢，對明朝來說看起來就像島津是先
鋒，一但衝上去想圍毆它，結果全日本就跟在後面啊ＸＤ
推 peterlee97: 好奇一下 朝鮮兩戰 日本方損失算輕還重？ 07/17 12:56
雙方的參戰人數與傷亡並沒有一個很確切的數字，但日方於實際作戰中陣亡的
人數應不算太嚴重，也沒什麼高階將領戰死。餓死病死的人更多，總傷亡人數
應不能說是輕
推 roseritter: 如果只有千把人想把台灣 整個吃下 很拼阿XD 07/17 14:11
推 zeumax: 島津認為跟其他藩一樣，只要打贏頭人就可以獲取收入，但當 07/17 14:25
→ zeumax: 時原住民各部大概都沒有徵稅的概念 07/17 14:25
１６１６年長崎代官村山等安還有派兵遠征台灣，與浙江水軍暴發海戰後來就
返回日本了
→ haoboo: 損失各大名有大有小不過都沒傷到筋骨,大多還可以好手好腳 07/17 18:33
→ haoboo: 去關原賭身家 07/17 18:33
推 peterlee97: 我就是看到關原會戰的日本大動員在奇怪… 當時日本的 07/18 00:29
→ peterlee97: 動員能力有那麼好嗎 朝鮮死一堆 縣長們回家還能萬來 07/18 00:29
→ peterlee97: 萬去的 07/18 00:29
征朝鮮的主力是西國大名，東國主要留守。所以也有說法是關原西軍會輸的其
中一個要因就是西國大名在兩次征朝中損耗過大
還有日本的人命不錢啊，戰國時代都打了上百年，老百姓被拉炮灰都習慣了
推 atpx: 長知識給推 07/18 02:33
※ 編輯: Oswyn (36.230.203.96), 07/18/2018 10:15:16
→ sdiaa: 有去朝鮮的在關原都很兇阿 反觀德川家... 07/18 11:10
推 stu931134: 樓上的很凶用的好妙XDD 07/24 01:52
→ stu931134: 關原真的是一個網內互打不用錢，最後被收費的給吃了的 07/24 01:52
→ stu931134: 概念。 07/24 01:52