推 defenser: 明石約59.2公斤，宅在家修船缺乏運動所以有點月巴(錯棚) 07/17 22:01
推 atpx: 茶葉跟絲綢就夠好賺了吧 07/17 23:50
→ kpier2: 現實告訴我們，真金白銀太過傾斜集中早晚出事... 07/18 01:33
→ kpier2: 而明清的商貿在明星商品加持下幾乎造成金銀的流入>>>>>>出 07/18 01:36
→ kuma660224: 問題在於天朝沒有想要採購什麼洋物 07/18 08:34
→ kuma660224: 天朝上邦無所不有，外夷來華搶購 07/18 08:35
→ kuma660224: 但天朝只需其金銀，無需其器械巧技。 07/18 08:37
推 Oswyn: 朝廷不想要不代表老百姓不想要，但過於限制通商或鎖國最後 07/18 09:09
→ Oswyn: 都導致貿易不平衡與科技落後，中國與日本最後都嘗到苦果 07/18 09:10
→ kuma660224: 即使被強制開國後，百姓也不愛洋產品 07/18 09:44
→ kuma660224: 百姓只要外來的金銀。 07/18 09:45
→ kuma660224: 貿易失衡與科技落後不易改變 07/18 09:50
→ kuma660224: 其實是需要政權去推動洋務改革 07/18 09:52
→ kuma660224: 即使是從皇帝皇族開始帶風向愛洋玩意 07/18 10:00
→ kuma660224: 也是有也有效果。 07/18 10:00
→ kuma660224: 當初明末沒海禁，就已經失衡嚴重 07/18 10:01
→ kuma660224: 船開進港幾乎都是空的，只載白銀來 07/18 10:02
→ kuma660224: 因為市場不想要其他東西 07/18 10:02
→ kuma660224: 明朝中期以後白銀瘋狂流入 07/18 10:03
→ kuma660224: 因為銀是中原民間長期唯一想要的商品 07/18 10:06
→ Oswyn: 明末還是有海禁，隆慶開關只是開放單一港口通商並沒有全面 07/18 10:14
→ Oswyn: 通商 07/18 10:14
→ kuma660224: 結果是一樣市場供需決定貿易品項 07/18 10:17
→ kuma660224: 外來的明星商品是白銀。 07/18 10:19
→ kuma660224: 同時具有商品與貨幣特性 07/18 10:20
推 wuchianlin: 中國如果開放貿易的話可以傾銷物品給日本，平衡金銀 07/18 23:00
→ wuchianlin: 匯率的問題。 07/18 23:00
明代到了末年，銀價仍是日本的3倍半
銀的相對缺乏與富豪和勾結官僚的聚斂，更加重了市面缺銀的結果。
畢竟從火器時代開始後，世界就出現軍火商與武器製造商了
但是對軍火業者而言，金銀一向是最能接受的貨幣
金銀價賤的日本 在吸引火器商人與達人級鍛造師自然優於大明
※ 編輯: Fed (1.175.79.100), 07/18/2018 23:29:48
推 jetzake: 這恐怕有另一個困難點... 當年日本最想要的商品是銅錢 07/19 02:07
→ jetzake: 白銀換銅錢這樣嚕過來嚕過去其實也就是繞了一圈而已 07/19 02:08
→ jetzake: 大明和日本之間再怎麼貿易通暢也很難有什麼積極的效果 07/19 02:09
推 zeumax: 日本也有銅礦，其實可以刻意用銅換銅幣的政策，不過這是後 07/19 02:29
→ zeumax: 見之明，要明朝也知道日本有此豐富資源，日本也想到這樣有 07/19 02:29
→ zeumax: 如委託明朝鑄幣 07/19 02:29
→ jetzake: 印象中日本自己的鑄幣技術是真的沒怎麼發展過... 07/19 02:38
→ jetzake: 當年所謂銀兩也只是蓋上官印模具 重量都不固定的 07/19 02:39
→ jetzake: 兌換銅錢的時候還要先秤過 所謂"銀座"就這麼來的 07/19 02:40
→ jetzake: 要他們直接自鑄銅錢本來就有困難 或說成本不合啦 07/19 02:41
→ saltlake: 有銅礦和有銅錢是兩碼子事；古中國銅錢外流主因之一 07/19 07:30
→ saltlake: 在於鑄幣技術高於周邊國家，使其銅幣"信用可靠"。 07/19 07:30
→ kuma660224: 那是古時，明朝自己都放棄貨幣自主，改用外來白銀 07/19 08:23
→ kuma660224: 只靠銅幣在後來也無法支撐龐大經濟體。 07/19 08:25
→ kuma660224: 所以局部搞鐵幣，鐵笨重導致紙幣，紙又亂印 07/19 08:25
→ kuma660224: 明鈔很快信用破產，民間寧可要白銀 07/19 08:25
→ kuma660224: 銀原本是保值商品，最後官方放棄對抗市場力量 07/19 08:27
→ kuma660224: 打不贏禁不了就加入它，讓白銀貨幣化 07/19 08:27
→ kuma660224: 銀兩雖蓋官印，但長期商品與貨幣定位模糊。 07/19 08:29
→ kuma660224: 導致銀銅雙軌失敗。銀的商品特性 07/19 08:34
→ kuma660224: 導致市場缺銀時，更要囤銀等漲價 07/19 08:34
→ kuma660224: 市場不缺銀時，也可囤銀商品以保值。 07/19 08:34
→ kuma660224: 即使加收日銀，其貨幣體制太原始太鳥，沒解決問題 07/19 08:35
→ kuma660224: 銀貴不是缺銀，而是被權貴大量窖藏保值了 07/19 08:55
→ kuma660224: 明朝官方已放棄對抗市場力量，放棄鑄幣權。 07/19 09:00
→ kuma660224: 代價很大，等真正缺錢時也失去動員資源的能力 07/19 09:00
→ kuma660224: 缺餉的維穩力量，反而變成起義力量之一 07/19 09:01
→ reinherd: 我是完全不能理解,明朝到那時候既然已經是以徵收白銀為 07/22 01:23
→ reinherd: 納稅貨幣.為何不拿徵收來的稅銀鑄造銀元?這樣就能夠在 07/22 01:24
→ reinherd: 銀元成色上動手腳增加政府的貨幣收入 07/22 01:24
→ jimmy5680: 我只能說樓上對於貴金屬貨幣有很大的誤解 07/22 09:11
→ kuma660224: 不同質量，自然有不同價值。銀是商品也是貨幣 07/22 12:55
→ kuma660224: 民初兩元並行，自然產生大宗交易時各劣質銀幣折讓為 07/22 13:13
→ kuma660224: 兩 07/22 13:13
→ kuma660224: 鑄幣也有額外損耗。價值卻無增加，只是標準化 07/22 13:19
→ kuma660224: 尤其銀的來源極端依賴外來輸入，即使有官幣 07/22 13:21
→ kuma660224: 那也只佔民間財富流通儲存方式的零頭 07/22 13:24
→ kuma660224: 無法禁止洋銀使用。 07/22 13:25