推 Edison1174: 包以德 是John Boyd嗎？ 07/30 07:18
推 gsn955404: 蘇聯:東西給你了你沒打贏，拖下去槍斃 07/30 07:20
推 fnwiyili: hoi2的學說還蠻相像的 07/30 08:44
推 goodgodgd: 但是…史達林格勒… 07/30 09:13
推 lueichun: 所以蘇聯即使到了二戰打完的時候，部隊指揮官還是沒啥彈 07/30 10:12
→ lueichun: 性囉，其實還是跟戰前一樣，只知道服從、乖乖聽上面的話 07/30 10:13
→ lueichun: 是只有到朱可夫、科涅夫那種層級的指揮官才有自行判斷的 07/30 10:14
→ lueichun: 資格？？ 07/30 10:14
推 diecoss: To 一樓：就是他 40 sec Boyd 07/30 10:31
→ diecoss: 沒有擊墜紀錄的英雄 07/30 10:33
推 jetzake: 蘇聯就是搞基層串連搞起來的 比任何人更怕基層抗命 07/30 12:22
推 Edison1174: 果然就是那個40秒咬尾的男人 07/30 12:46
推 Bastain: 蘇聯從大整肅中可以走出來 軍官素質自然不同於德軍 07/30 19:18
推 lueichun: 當年蘇軍要進攻布達佩斯，馬利諾夫斯基元帥向史達林請求 07/30 20:26
→ lueichun: 暫緩5天發起進攻，就被史達林拒絕，史還要求立即發起進 07/30 20:27
→ lueichun: 攻，然後蘇軍就被守軍拖住了 07/30 20:27
推 Yanrei: 可以請問40秒這位沒有擊墜記錄的英雄是什麼故事嗎？ 07/30 23:16
→ Yanrei: google只查到一個包以德循環，但好像沒特別描述事蹟 07/30 23:17
→ Yanrei: 然後生平是負責擔任戰機教官 07/30 23:18
推 Edison1174: John Boyd 戰鬥機黑手黨的教父 07/31 00:01
→ Edison1174: 最有名的理論是OODA循環(OODA loop) 就是文中稱的包以 07/31 00:02
→ Edison1174: 德循環(Boyd cycle) 另一個有名的理論就是"能量空戰" 07/31 00:03
→ montmartre: 你看，認真寫文，討論才幾樓。前面幾篇文討罵釣魚，樓 07/31 01:37
→ montmartre: 就很高（詳見：2戰德國陸軍真的很好打一文），所以呀 07/31 01:37
→ montmartre: ，在ptt不要太認真寫文 07/31 01:37
→ montmartre: 對下級的不信任並不是大清喜造成的，是軍隊文化，從帝 07/31 01:42
→ montmartre: 俄時代就有了 07/31 01:42
推 a435007: 共軍很明顯沿襲了蘇軍的軍隊文化 07/31 02:28
推 firewalker: 大清洗後你要給基層自主，那些菜鳥軍官也不會應對 07/31 06:12
推 PAULDAVID: 以偏向學術的版面來講 這棟樓也不錯高了啦 別喪氣 07/31 08:10
→ Hartmann: 自己先寫爛文出來討罵，現在再來嫌別人不討論，話都你在 07/31 08:40
發了正經文，你有想回文嗎？沒有，你只想罵爛文，對爛文有感覺。所以你看爛文剛剛好，正經文是給其他有討論的人看的
→ Hartmann: 說 07/31 08:40
→ totenkopf001: 真的欠罵 胡說又只會檢討別人 07/31 09:16
→ totenkopf001: 自己未查證發文 然後底下口氣又很兇很嗆 07/31 09:17
→ totenkopf001: 不檢討自己還真有臉講這幹話 07/31 09:18
→ totenkopf001: 戰場瞬息萬變 真的有辦法做到精算嗎 07/31 09:22
→ kuma660224: 蘇聯:簡單，前線後方大後方都大兵力 07/31 09:27
→ kuma660224: 後期乾脆廣正面優勢兵力流血推進 07/31 09:29
→ kuma660224: 敵軍擅長尋找弱點，那就全部都是強點 07/31 09:29
→ kuma660224: 不必依賴前線的判斷，以命換命碾過去 07/31 09:30
→ kuma660224: 數十萬會被包圍，那試包圍200多萬啊 07/31 09:34
推 reich3: 蘇聯的廣正面進攻，兩個缺點1.造成戰線突出部 2.可以防守 07/31 09:42
→ reich3: 反擊. 前者是庫斯克坦克大決戰,後者是曼因施坦的卡爾可夫 07/31 09:43
→ reich3: 的反手拍. 然後在希特勒的腦殘指揮跟盟軍登陸義大利,德軍 07/31 09:44
→ reich3: 就被蘇軍人力優勢下逐步失血而潰敗.... 07/31 09:45
推 ImprovingMe: 推 07/31 10:16
→ kuma660224: 不，其實矛頭穿透才容易造成突出部 07/31 11:04
→ kuma660224: 廣正面優勢兵力+超厚預備隊反而較穩 07/31 11:06
→ kuma660224: 較不易暴露側翼給德軍搞機動包圍 07/31 11:07
→ kuma660224: 只是明知防線超硬的也不能繞過 07/31 11:08
→ kuma660224: 反正用兵海克服，不夠就砸更多預備隊 07/31 11:08
→ SCLPAL: 達萬!達萬! 07/31 14:06
推 dingoo: 感覺這樣的話hoi4蘇聯應該用grand battle plan學說左線 07/31 17:03
推 Bastain: 一直覺得Hoi4的Grand Battle Plan有點不太合理...因為戰 07/31 20:49
→ Bastain: 爭的變數實在太多了 很難想像一切的計畫都是從指揮部產 07/31 20:49
→ Bastain: 出~~然後一路加權到100%~~感覺這種大指揮部的產物 往往 07/31 20:49
→ Bastain: 是一場大災難 07/31 20:50
※ 編輯: montmartre (1.162.60.188), 07/31/2018 22:09:43
推 ejsizmmy: 樓主別憤慨，其實軍武版版友因為作息時間不同，是需要 07/31 23:10
→ ejsizmmy: 大概一天醞釀討論內容的。這篇是好文呢 07/31 23:10
推 b0920075: 真心想討論就不會在意討論人數了啦，沒有興趣的人來推文 08/10 12:33
→ b0920075: 一句抓不到重點的話衝高推文數有意義嗎，你來發文是在幫 08/10 12:33
→ b0920075: 自己打廣告還是想真心討論？ 08/10 12:33