推 ohwahahaha: 大戰略真不是人玩的，苦心培育的王牌部隊老是被殲滅 07/31 12:31
→ reich3: 大戰略東線劇本根本是地獄，每關開局都三面圍死，要先 07/31 12:46
→ reich3: 死守，然後等電腦第一波兵力被消磨光了，才能轉守為攻 07/31 12:47
推 GTHO: 推補給艱辛 07/31 14:10
推 odinhung: 重點應該是到後期已經沒人有本事說服希皇 "做不到"... 07/31 14:10
→ odinhung: 我猜 德軍總參謀部應該早就知道這個問題, 但是希皇... 07/31 14:11
推 chewie: 記得聽過德國對佔領區的鐵路不是直接利用 而是忙著把俄國 07/31 14:43
→ chewie: 的寬軌改成標準軌 完全的不急之務... 07/31 14:44
推 kira925: 他要通行現有火車阿 俄羅斯又不會留下寬軌火車給你用 07/31 15:16
推 shiriri: 王牌部隊一定要請羅德大帝加護的啊 07/31 15:17
推 shiriri: 大戰略東線要贏 要善用空降部隊 將後方司令部佔領/炸毀 07/31 15:20
→ shiriri: 這樣他司令部不能移轉 時間才來的及 07/31 15:20
推 hazel0093: 其實蘇聯也很糟糕，但是人家主場早就習慣這種爛地 07/31 16:45
→ hazel0093: 比方說T34那也不是一般人想像中那樣跟發財車一樣耐操 07/31 16:45
→ hazel0093: 那東西也是經常故障犁田的，但是蘇聯從英美拿了一大批 07/31 16:47
→ hazel0093: 汽車太關鍵了，德軍還有一部分用馬在拉 07/31 16:48
推 bce: 應該說德國的軍力並無法支撐在蘇聯廣堥大地上的作戰計畫 07/31 19:09
推 hazel0093: 1918在東線的勝利太刺眼了，經驗論覺得是軟柿子，而 07/31 19:19
→ hazel0093: 橫掃西線以及巴巴羅薩一開始的順利推進讓整個德軍都飄 07/31 19:19
→ hazel0093: 飄然，不光元首是這樣，手下一堆大頭也這樣 07/31 19:20
→ hazel0093: 連帶的就是沒有下動員令壓榨國內的資源，歐占區的資源 07/31 19:21
→ hazel0093: 利用效率也不好 07/31 19:22
→ hazel0093: 還有一點就是1941年的冬天是1933年以來最低的紀錄 07/31 19:23
→ hazel0093: 這就天命了，沒什麼好說的，就跟神風一樣 07/31 19:24
→ hazel0093: 所以這個冬天是冷到連蘇聯人都受不了的境界 07/31 19:24
推 TatsuyaShiba: 那年冬天是冷到連蘇聯人都受不了的境界哦 07/31 21:45
推 ejsizmmy: 蘇聯：我好像有點強？ 07/31 22:27
→ ejsizmmy: 認真回，那時候即便是德國機械化部隊也一樣有用馬拉東 07/31 22:29
→ ejsizmmy: 西，而且蘇聯那一大片是真的不少爛路，所以物資運送補 07/31 22:29
→ ejsizmmy: 給會慢很正常 07/31 22:29
→ ejsizmmy: 題外話，德國步兵最機動最方便的交通工具是單車 07/31 22:30
推 mattc123456c: 山下奉文表示認同樓上 07/31 22:48
→ bulls0722: 早就有氣象專家告訴老希1941冬天會冷 要準備冬衣 08/01 00:47
但以東線的情形來說,冬季結凍的地面反而有利於補給運送及部隊移動
不利於這兩者的其實是春冬或秋冬之際造成的鬆軟泥濘路面
所以才開發RSO這類的應急型履帶運輸車輛,雖然速度緩慢(30km/h)
但速度再怎麼慢,還是比輪式卡車陷在泥濘裡走不動好得多
※ 編輯: Harrychou (114.32.63.128), 08/01/2018 00:56:10
→ bulls0722: 老希聽不進去也要怪上帝是蘇聯人? 08/01 00:48
推 peterlee97: 蘇聯受不了 但蘇聯人反擊了？ 08/01 02:06
→ peterlee97: 我記得德軍不是用很多腳踏車作戰嗎？ 以前看戰例都有 08/01 02:07
→ peterlee97: 討論到 阿登貌似就是？ 怎麼這兩年好像反而在講日軍 08/01 02:07
→ peterlee97: 的腳踏車作戰@@ 08/01 02:07
→ peterlee97: 還有 就此狀況而言 是否就是代表 德軍根本上是沒準備 08/01 02:08
→ peterlee97: 好的? 08/01 02:08
→ kuma660224: 是蘇聯之廣闊與動員能力遠遠超乎預期 08/01 09:06
→ kuma660224: 對幾百萬兵力開戰，快速殲滅幾百萬， 08/01 09:10
→ kuma660224: 還剩下前面幾百萬+後方幾百萬增值中 08/01 09:10
→ kuma660224: 照劇本是敵軍應已無兵可用瀕臨崩潰 08/01 09:11
→ kuma660224: 實際上隱藏血條有好幾條，還不斷回血 08/01 09:12
→ kuma660224: 德國的準備不是追求長期膠著的戰爭 08/01 09:19
推 Kunoichi: 地面凍結了 問題是只穿兩件夏衣的士兵也凍結了 XD 08/01 10:13
→ Kunoichi: 然後人又不能喝解凍劑就不會有寒害 08/01 10:14
推 diablo81321: 蘇聯人可以把解凍劑當酒喝不是嗎 08/01 12:55
推 hazel0093: 極地氣候對防守方式比較有利的，你可以在工事中圍爐喝 08/01 18:24
→ hazel0093: 酒，蘇芬戰爭中就顯示這點了，所以蘇聯人開始注意極地 08/01 18:25
→ hazel0093: 作戰...但是氣候問題是會同時影響兩方的，不代表說 08/01 18:25
→ hazel0093: 俄國人就真的不怕冷出去烏拉，坦克就不會故障，兩回事 08/01 18:25
推 hazel0093: 是說蘇芬戰爭居然給德國人信心打蘇聯，不知道觀察員 08/01 19:35
→ hazel0093: 都學到哪裡去了 08/01 19:35
推 iwinlottery: 覺得大清洗後蘇聯偵查好打吧 不過蘇聯有練到冬季作戰 08/01 19:45
→ iwinlottery: 的經驗 德國沒有 08/01 19:45
推 JosephChen: (空軍通訊部隊要通過，被國防軍攔下來) 08/01 20:13
推 JosephChen: 國防軍:停!道路優先權先讓給裝甲部隊，前方被突破了 08/01 20:14
推 JosephChen: 空軍聯絡官:我們是奉戈林的命令要去XXX 08/01 20:15
推 JosephChen: 國防軍:你們只是負責拉通訊線的，你們的電線桿能 08/01 20:16
推 JosephChen: 打下敵機或打爆敵人戰車嗎 08/01 20:16
推 JosephChen: 空軍聯絡官:可是...可是...嗚...碰 (狀態:舉槍自盡) 08/01 20:16
推 JosephChen: 國防軍:那個白癡自殺了，快急救 08/01 20:17
推 JosephChen: 台灣一些熱門景點，要是只有一條路進出，假日通常塞爆 08/01 20:19
推 JosephChen: 更別提在更爛的路塞上更多不知何時會壞的軍車... 08/01 20:20
推 wittmann4213: 就有個俏皮話說，俄國人不是不怕冬天，只是穿的比較 08/01 22:06
→ wittmann4213: 厚 08/01 22:06
→ kuma660224: 真正寒冬還沒來時，德軍已轉攻為守 08/01 22:15
→ kuma660224: 反而蘇聯優勢兵力反攻時，寒冬才來。 08/01 22:15
→ kuma660224: 所以守住莫斯科其實不是靠冬將軍 08/01 22:16
→ kuma660224: 是靠共產黨不惜人命傷亡的深度動員 08/01 22:16
→ kuma660224: 整個大莫斯科總兵力是越打越多 08/01 22:17
→ kuma660224: 而且扣除慘重傷亡下，血條仍越來越長 08/01 22:18
→ kuma660224: 所以歷史說冬季反攻，不是春季反攻 08/01 22:19
→ kuma660224: 蘇聯:用三條命換你一條命，我還是贏。 08/01 22:20
→ kuma660224: 蘇聯有近距物資優勢且不在意民怨痛苦 08/01 22:22
→ jackliao1990: 西伯利亞人不怕冷 正好可以調來獵殺德國人 08/02 03:20
→ jackliao1990: 而且西伯利亞也盛產毛皮大衣 德佔區沒有盛產毛皮 08/02 03:21
→ bulls0722: 俄羅斯人怕冷 但西伯利亞人不怕冷 08/02 03:25
→ bulls0722: 佐爾格告知史達林：日本人不可能進攻西伯利亞後 08/02 03:26
→ bulls0722: 史達林就將５０萬西伯利亞人調回莫斯科 08/02 03:26
→ bulls0722: 西伯利亞大軍就駕著雪橇獵殺凍僵的德國人 08/02 03:27
推 jackliao1990: 老希沒想到他最瞧不起的共產體制在戰爭動員時比國家 08/02 03:32
→ jackliao1990: 社會主義還要更優越 08/02 03:33
推 ez910115: 在蘇聯沒動員成功打贏之前 08/02 03:43
→ ez910115: 誰都不相信有國家可以動員整國男人打仗，打光整一世代 08/02 03:44
→ ez910115: 不知道蘇聯的動員力跟日本的全國總玉碎哪個比較徹底 08/02 03:45
→ jackliao1990: 總玉碎只停留在計畫里 沒有實行過 08/02 04:15
推 dfgtyu0000: 好奇問一下，日本最後動員率大概多少？德？法？俄？ 08/02 13:11
→ kuma660224: 日本動員率其實還好，因為本土沒打 08/02 13:21
→ kuma660224: 而南洋海戰也不是靠海兵力能玩的 08/02 13:21
→ kuma660224: 中日膠著程度其實也稱不上絞肉戰 08/02 13:24
→ kuma660224: 日本到最後才總動員但幾乎都沒參戰 08/02 13:30
→ kuma660224: 德軍侵蘇後在全歐約同期日本3倍兵力 08/02 13:32
→ kuma660224: 而且30年代初期德國生育只有日本一半 08/02 13:33
→ kuma660224: 德國青壯較少，已經動員很多了 08/02 13:35
→ kuma660224: 最後動員千萬已是連老幼病也算進去 08/02 13:36