Re: [轉錄] 二戰日本吃中國資源是不是就能打贏美國了

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 1934年7月25日亞洲第一次人工擊破原子核實驗就是台北帝國大學的荒勝文策團隊成功完成
: 的，僅次於英國劍橋大學卡文迪希實驗室（荒勝文策曾在此前到該處留學）在1932年的成
: 功實驗，並作為該次實驗的重要驗證。當時日本除了台北之外也有許多研究團隊致力於這

不知道這個說法是怎麼來的。

人工擊破原子核早已有之﹐並且就是因此才証明了質子的普遍存在。

（參與實驗的各種類原子核﹐都能被擊破放出質子﹐這証明質子是原子核的必然構成）

退一步來說﹐不說質子與α阿爾法粒子﹐就說1932年的那個中子好了﹐

卡文迪許實驗室1932年的成就是証明了中子的存在﹐這沒錯﹐

但那也不是第一次擊破原子核產生中子。

至少在1930年﹐德國科學家就已經擊破原子核產生了中子﹐

祗是當時他們不知道生成的那個東西是中子﹐他們以為是一種γ伽馬射線。

1931年﹐法國科學家再次擊破原子核產生了中子﹐再次以為是一種γ伽馬射線。
（就是Curie夫人的女兒女婿）

然後這次他們的論文﹐被英國的卡文迪許實驗室看到﹐

卡文迪許實驗室在1932年初重復了實驗﹐並完成了從可能是中子﹐到肯定是中子的論証。

因此﹐發現中子的頭銜冠在了卡文迪許實驗室Chadwick頭上。

可見的﹐到此時擊破原子核得到中子的實驗﹐也已經多次了﹐就更別說是擊破原子核了。

1934年台北帝國大學的實驗﹐是驗証卡文迪許實驗室的實驗﹐

是按照卡文迪許實驗室的論文﹐重復一遍實驗以驗証論文所講為真。

祗是具有地域政治上的首例性、宣傳性﹐而不具有科學上的開創性、啟發性。


幾年以前我也有在ptt上看到類似的文章﹐說台北帝國大學是世界第二例﹐

當時我指出﹐即使不算1932年之前﹐在1932年發現中子之後﹐

由於中子是比原本的α阿爾法粒子更好的 轟擊原子核的炮彈﹐

所以在1932年之後用中子來擊破原子核的案例就迅速增加到無法詳細計數﹐

在1932年當年就發明了加速器來加速中子使其更好擊破原子核﹐

1933年提出鏈式反應理論﹐1934年發現慢中子﹐這些都是在台北帝國大學之前。


現在這個說法不說台北帝國大學是世界第二例了﹐說是亞洲第一例﹐這可以﹐

亞洲第一例這個可能是真的﹐雖然當時亞洲最好的物理學者是印度人﹐

亞洲物理最好的大學是印度的加爾各答大學﹐首個亞洲諾貝爾獎獲獎者的Raman﹐

在量子力學有極大貢獻的Bose﹐還有Meghnad Saha﹐Homi J. Bhabha等。
（題外話﹐可憐的Homi J. Bhabha﹐連中文wiki的頁面都沒有...）

但說是 僅次於英國卡文迪許實驗室1932年那次﹐

那也太把1932-1934年間的美法德英一堆科學家當空氣了。

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推 Hartmann: 大推
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推 shi0520: 中子加速器?有這種東西
→ chordate: 1932就有中子加速器我怎麼沒聽過.....
→ JimlArgon: 中子加速器??
→ dannywei611: 中子加速器是哪個二戰世界線的產物?
→ calebjael: 半夜發文又斷線重復沒檢查﹐那一句應是﹕1932年當年就
→ Stabberlol: 中子不帶電，請問要怎麼加速
→ calebjael: 發明了迴旋加速器來加速粒子使其更好人工擊破原子核。
→ calebjael: 樓上幾位既然對加速器有了解﹐應該也知道加速器出來之
→ calebjael: 後核物理當時的發展如何的 日新月異
→ calebjael: 也都能更容易就看出原文說的僅次於卡文迪許是錯的吧。
→ kira925: 你那整段中子都是錯的 不是你半夜電腦斷線就可以掩蓋過去
推 kira925: 順帶一題 wiki上面有給出所謂世界第二的出處
→ kira925: 是"臺灣物理史數位典藏計畫"整理的結論
→ Rinehot: 粒子加速器的基本原理是利用電場來推動帶有電荷的粒子
→ Rinehot:  中子是電中性的 基本上是無法以簡單的方式來加速它 更別
→ Rinehot: 提1930年的事...
→ hgt: 挖 連中子加速器都出來了  下次會不會說中子是中國人發現的
→ hgt: 粒子  簡稱中子???
→ innominate: 中子加速器.....
推 Yijhen0525: 中子源都是用帶中子的放射線或放射物質達成的吧
推 Yijhen0525: 中子無法用電磁推動，只能用核材料釋放或吸收
→ MOONRAKER: 迴旋加速器是不能加速中子 他可以加速別的粒子來射擊
→ MOONRAKER: 原子核產生中子 不同能量打出來的中子能量也不同
→ kira925: 但也不是那個1931年才剛概念試驗機就能做的事情
→ saltlake: 科學強調的是弄明白"為什麼"，所以對觀察與數據提出正確
→ saltlake: 解釋的重要性遠大於開發出某種用途很廣的機器，但不知道
→ saltlake: 用這機器產出的結果是啥意義要重要多了。這才是英國實驗
→ saltlake: 室被認為是第一個中子發現者的要點。
推 spirit119: 專業推
推 chosenone: 我有疑問，那時印度還不是國家吧。
→ calebjael: kira﹐你什麼計劃整理的結論都沒用﹐都是錯的。我欣喜
→ calebjael: 看到很多人對粒子寫成中子深感興趣﹐而對是否真的第二
→ calebjael: 毫無興趣﹐深感榮幸。saltlake﹐英國實驗室被認為第一
→ calebjael: 個中子發現者這點是沒有異議的。祗是要指出的是﹐那並
→ calebjael: 不是第一次人工擊破原子核﹐也不是第一次人工得到中子
→ calebjael: 而是第一次確認得到的東西是中子。
推 kira925: 人家去採訪去找KEK確定的話不重要 你空口說說就算數？
→ kira925: 你拿出你的引用來源啊
推 kira925: 不是拿去炸發現有中子就是對的 這個實驗的重點在於要
→ kira925: 驗證出把原子核炸了以後原子量還要合的回去 確定估計中子
→ kira925: 與其他核種對不對 那才是這實驗在做的事情
→ kira925: 不是A拿Alpha粒子去炸 看到有疑似中子 B也看到疑似中子
→ kira925: 就可以推論他們已經知道這個結果的事情
→ F04E: 為什麼這篇可以被m?
→ calebjael: 哥﹐不管他們知道不知道那是中子﹐他們都擊破了原子核
→ calebjael: 有問題的引用來源﹐還不如不要引。
推 kira925: 他們自己都不知道做了什麼 你說算就算啊？
→ calebjael: 不管哥倫布知道不知道他到達的那是新大陸是美洲﹐他都
→ calebjael: 是到達了新大陸。不管他們知道不知道那是中子﹐他們都
→ calebjael: 擊破了原子核。歷史是講事實﹐不是講自我認知。況且﹐
推 Swallow43: m不代表是好文啊，有時候版主M的原因是希望對於一個議
→ calebjael: 講自我認知也一堆﹐你當加速器發明之後幾年都是擺設﹖
→ Swallow43: 題，可以保留各種不同的觀點
→ Swallow43: 即便是錯誤的東西，因為引出各種值得看的推文，也是可
→ Swallow43: 以有M的，讓大家了解哪邊有錯，避免以訛傳訛
→ Rinehot: 基本上要分離U235到武器等級 是很吃工業實力的
→ Rinehot: 還有跟物理學家的研究也有關連 像德國算錯一個臨界質量
→ Rinehot: 就讓整個計劃直接收工 (不知道是否是真的)
→ Rinehot: 擊破原子核 到可控制的連鎖反應 再到分裂彈都有很多難關
→ Rinehot: 更別提是在194X年的時候要做... 我不認為日本人有能力
→ Rinehot: 在1950年前獨力完成核武計畫 因為根本就沒有那個資原
→ Rinehot: 去搞出足夠的濃縮鈾
→ Rinehot: 另外我記得鈽的論文被延遲到二戰後才發表 日德當時知道嗎
→ JPGstar: 作為維基百科條目原主編，我只希望這篇回文者能提供相關
→ JPGstar: 文獻佐證其論點，比如其所說的1932年以前的「擊破」案例
→ JPGstar: 以及所謂1932-1934年歐美科學家的實驗案例與論文
→ JPGstar: 另外「亞洲物理最好的大學是印度的加爾各答大學」也太過
→ JPGstar: 主觀，畢竟這不是能以哪裡先出第一位諾獎得主做論斷的
→ JPGstar: 別忘了湯川、仁科等人也是當時國際級的物理學者
→ JPGstar: 不過也很高興近年來越來越多人對當年台灣物理史漸感興趣
→ kira925: 他只會跳針阿 他分不清楚做的是不同實驗
→ calebjael: JPG大﹐這是科學史啊。你自己看看維基英文詞條﹐中子的
→ calebjael: 發現者﹐James Chadwick 那詞條啦﹐看他在劍橋那幾段。
→ calebjael: 從受什麼人的什麼實驗的啟發﹐到自己重復實驗﹐再到自
→ calebjael: 己更換目標物來確認中子﹐再到如何証明不是質子電子對
→ calebjael: 這都多少例子了。自己去看啦﹐你這麼喜歡維基百科。
→ calebjael: 至於說哪個大學在國際上更被認可﹐湯川當時還沒成名﹐
→ calebjael: 仁科是到處邀請頂級學者到日本講學...而喇曼是被人邀請
→ calebjael: 到處去講學的。